Терраформирование Венеры

[Vavanzer]

а затем распилить его на приемлемые куски, чтобы он растворился в атмосфере без проблем с вулканизмом и тектоникой?
Затем время ожидания до прилёта? Время ожидания охлаждения поверхности, затем подповерхностных слоёв, для реакции CO2 с ними нужна жидкая вода или вода в виде флюида?

Зачем пилить ? Заряды на разных глубинах, послойные взрывы, и все развалится само.

По поводу реакции - ничего не скажу. При 500 градусной температуре все оч быстро и весело произойдет.  Вода будет все растворять оч нехило, если в жидком виде будет... Вот только она там по большей части ввиде пара будет, и добавит давления еще на 20%.

 Я делаю ставку на высокую температуру, а значит высокую скорость процессов, и оч быстрый круговорот, эррозию и растворение минералов.

ту капля инфы есть ))) А так надо в химию высоких температур конкретно вдаваться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B

[crazy_terraformer]

Водяной пар легкий газ, поэтому вода к поверхности не доберётся при такой её температуре, она просто будет в атмосфере не долетев до поверхности превращаться в пар. Кстати похожее явление на Венере есть. Серная кислота выпадает дождями, но испаряется не долетев до поверхности.
Венера не закрытый плотно автоклав, вода просто не останется там, где жарко.

[Vavanzer]

Водяной пар легкий газ, поэтому вода к поверхности не доберётся при такой её температуре, она просто будет в атмосфере не долетев до поверхности превращаться в пар. Кстати похожее явление на Венере есть. Серная кислота выпадает дождями, но испаряется не долетев до поверхности.
Венера не закрытый плотно автоклав, вода просто не останется там, где жарко.

 Газы обычно полностью диффузируют между собой. У поверхности будет насыщена водяным паром, а на большой высоте будут дожди как сейчас из серной кислоты.  Если опустить температуру на некоторое время, то  вода начнет выпадать на поверхность до определенного момента.   Тут в помошь меры по блокированию солнечного потока - запыление верхних слоев атмосферы, "шарики", пыль на высокой орбите, космические экраны и еще мож что нибудь.

 Это мы щас грубые методы рассмотрели.  Создание океанов и блокировка солнечного потока.  Нужны еще какие-нибудь вспомогательные мероприятия, которые ускорят и усилят эффективность.

[electric]

Ну вот сколько надо энергии потратить и где её,и как долго её добывать или создавать необходимые мощности, чтобы он сменил орбиту, а затем распилить его на приемлемые куски, чтобы он растворился в атмосфере без проблем с вулканизмом и тектоникой?

Для тел с апогелием далеко за орбитами планет, где скорости составляют м/с необходимая энергия прибирается к доступной.

При 500 градусной температуре все оч быстро и весело произойдет.  Вода будет все растворять оч нехило

У поверхности будет насыщена водяным паром, а на большой высоте будут дожди как сейчас из серной кислоты.

На Венере при сегодняшнем климате жидкая вода не возможна, так как температура на ней выше критической ~647°K (~373°C).

[crazy_terraformer]

Ну вот сколько надо энергии потратить и где её,и как долго её добывать или создавать необходимые мощности, чтобы он сменил орбиту, а затем распилить его на приемлемые куски, чтобы он растворился в атмосфере без проблем с вулканизмом и тектоникой?

Для тел с апогелием далеко за орбитами планет, где скорости составляют м/с необходимая энергия прибирается к доступной.

Расчёты и формулы в студию. Мощность зарядов для развала тела на части при подлёте к атмосфере Венеры.

[crazy_terraformer]

Водяной пар легкий газ, поэтому вода к поверхности не доберётся при такой её температуре, она просто будет в атмосфере не долетев до поверхности превращаться в пар. Кстати похожее явление на Венере есть. Серная кислота выпадает дождями, но испаряется не долетев до поверхности.
Венера не закрытый плотно автоклав, вода просто не останется там, где жарко.

 Газы обычно полностью диффузируют между собой.

Это вы ещё про водород и гелий скажите.

[Vavanzer]

Для тел с апогелием далеко за орбитами планет, где скорости составляют м/с необходимая энергия прибирается к доступной.

  Прикидывали ,в теме Колонизация Марса. Все равно много получалось, и возникает 2 проблемы - коррекция курса, и время полета. Последнее в сотни лет никому не нужно и этот вариант отвалился.

На Венере при сегодняшнем климате жидкая вода не возможна, так как температура на ней выше критической ~647°K (~373°C).

  В  яндекс картинках есть таблицы с точками кипения воды. ))) Я знаком с этим.  Потому как выход из ситуации предложил затенить предварительно , охладить немного и все пучком будет. )))

[Vavanzer]

Расчёты и формулы в студию. Мощность зарядов для развала тела на части при подлёте к атмосфере Венеры.

   Там скорее всего не надо много мощности, тк малые тела едва ли сами себя держат своей гравитацией)))   Причем это создает проблему на стадии срыва их с орбиты. Взрывом уже не прокатит. Придется выбрасывать реактивную струю в течении некоторого времени.

Газы обычно полностью диффузируют между собой.
Это вы ещё про водород и гелий скажите.

  Хз, я на Земле не наблюдаю послойное расположение газов в тропосфере, все они перемешаны. Да и в школе вродь об этом говорили, о полной диффузии.  Гелий и водород в расчет вообще не берем, они нам не нужны, тк быстро улетучиваются. Кстать на Земле гелий тож перемешан в воздухе )))

[Vavanzer]

Для тел с апогелием далеко за орбитами планет, где скорости составляют м/с необходимая энергия прибирается к доступной.

   прикинул 3 схемы, с гравитационными маневрами. Осталось точную компоновку и расчитать. Самый перспективный и интересный вариант - двойной маневр, в котором участвуют крупный спутник (Типа Титана, Тритона и сама планета-гигант). Мелкий спутник скидываем с орбиты, "сталкиваем" с крупным, который направит его в сторону планеты-гиганта по касательной... В итоге теоретически экономим на 2х этапах - сброс с орбиты для направления в сторону гиганта, и выброс из системы в сторону Солнца и Венеры или Марса. Попытаюсь схему нарисовать.

  Зеленой стрелкой - вектор приложения первичного "пинка" для начала маневра.

Чем выше орбита сбрасываемого малого спутника, и чем ближе пролетная траектория к Центральной планете, тем больший процент от второй космической этой планеты наберет скидываемый спутник
Промежуточный большой спутник тож вносит свою лепту, добавляет импульс.

Схема примитивная. реальная траектория будет скорее параболической, а не такой раскрытой гиперболой как на рисунке )))

[crazy_terraformer]

  Хз, я на Земле не наблюдаю послойное расположение газов в тропосфере, все они перемешаны. Да и в школе вродь об этом говорили, о полной диффузии.  Гелий и водород в расчет вообще не берем, они нам не нужны, тк быстро улетучиваются. Кстать на Земле гелий тож перемешан в воздухе )))

Есть диффузия, а есть концентрация, массовая и молярная доля и их градиенты.

[Dem]

1) Без предварительного охлаждения никак
2) После охлаждения получим океан из углекислоты глубиной в среднем километр и давлением атмосферы порядка 6 атм (азот 50%)
Собственно, а надо ли что-то ещё? Может проще биоту к таким условиям адаптировать?

[SpaceEngineer]

Зеленой стрелкой - вектор приложения первичного "пинка" для начала маневра.

Неправильно. Если это спутник на внешней орбите, то его надо "пнуть" против вектора его орбитальной скорости. Насколько сильно - легко рассчитать, это обычный импульсный перелёт. Скорее всего, там потребуется много км/с, так что воровать спутники у гигантов - дело неблагодарное.
Другой момент - манёвр у гиганта ничего не даст. Спутник вернётся туда же, откуда прилетел. Грваитационный маневр происходит только когда третье тело сближается с планетой, находящейся на орбите вокруг солнца (или со спутником на орбите вокруг планеты). Это как пытаться выстрелить "Вояджер" из Солнечной системы "гравитационным манёвром" у Солнца. Солнце в гелиоцентрической системе координат ведь не движется!
Вот, вы же сами об этом и пишете:

Чем выше орбита сбрасываемого малого спутника, и чем ближе пролетная траектория к Центральной планете, тем больший процент от второй космической этой планеты наберет скидываемый спутник

А чтобы покинуть систему планеты, нужно набрать больше 2-ой космической!

[crazy_terraformer]

Чем выше орбита сбрасываемого малого спутника, и чем ближе пролетная траектория к Центральной планете, тем больший процент от второй космической этой планеты наберет скидываемый спутник

Япет (спутник Сатурна)-с его массой и плотностью отлично подходит для создания гидросферы Венеры, это фактически почти чистый водяной лёд.
Масса    (1,805635 ± 0,000375)·10²¹ кг
Плотность    1,083 ± 0,0066 г/см³
Диаметр    1 494,8×1 424,8 км
Средний радиус    735,6 ± 3 км
Площадь поверхности 6 700 000 км²
Ускорение свободного падения 0,223 м/с²
А вот как он подходит по энергозатратам на доставку?
И последующую разборку?

[Vavanzer]

1) Без предварительного охлаждения никак
2) После охлаждения получим океан из углекислоты глубиной в среднем километр и давлением атмосферы порядка 6 атм (азот 50%)
Собственно, а надо ли что-то ещё? Может проще биоту к таким условиям адаптировать?

 Скорее всего такое охлаждение займет тысячу лет, у счетом прогретой до "костей" поверхности. Хотя можно и посчитать попробовать )))  В ясную погоду зимой скорость падения температуры известна. так же известна скорость падения в течении зимы в полярных районах. Есть от чего отпираться. Просто теплоемкость газов учесть и вперед))
 правда чем ниже будет температура, тем ниже скорость потери тепла, пропорционально четвертой степени температуры.

[Vavanzer]

Неправильно. Если это спутник на внешней орбите, то его надо "пнуть" против вектора его орбитальной скорости. Насколько сильно - легко рассчитать, это обычный импульсный перелёт. Скорее всего, там потребуется много км/с

А я расчитывал на сохранение и задействование уже имеющейся орбитальной скорости. Если против вектора - получим эллиптическую орбиту с низким перигеем и апогеем чуть меньше первоначальной круговой. Те проще говоря еще больше в гравитационную яму загоним.

Другой момент - манёвр у гиганта ничего не даст. Спутник вернётся туда же, откуда прилетел.

Я тож так было начал думать. Но... рассмотрев дальнейший полет - именно этот маневр в определенном направлении (против движения планеты по орбите) отберет у спутника общеорбитальную скорость системы отн Солнца и сыграет роль тормоза для перевода его на низкую орбиту отн. Солнца.

А чтобы покинуть систему планеты, нужно набрать больше 2-ой космической!

Тут тож есть хорошая лазейка, как раз и нужен маневр около крупного спутника. Титан может выдать до 2.5 км/с доп ускорения, Тритон, Европа и Ганимед - поменьше.  И если орбита сбрасываемого тела высокая (2я космическая отн. гиганта на ней маленькая, менее 1 км/с), то "большой брат" даст импульс, котрый в сумме даст скоройть выше 2й косм. отн. гиганта. 

  Корочь надо книгами завалиться, по гравитационным маневрам))) Помнится там много чего интересного описывалось ,но читал их через строчки)))

[Vavanzer]

Япет (спутник Сатурна)-с его массой и плотностью отлично подходит для создания гидросферы Венеры, это фактически почти чистый водяной лёд.

Я тож к нему приглядывался ))) но феба как то больше понравилась . Орбита высокая. А у Нептуна нерейда оч интересная, на сильновытянутой орбите вращается.

А вот как он подходит по энергозатратам на доставку?
И последующую разборку?

Надо с высоты орбиты и орбитальной скорости начинать. От них все зависит.

 Я так расчитывал:  считал 2е косм. на уровнях высшей точки орбиты спутника, и на уровне пролета гиганта. Так же 2ю к. на определенной высоте от большого спутника.
 В теории (не знаю на сколько я прав) вродь так выходит:
если тело из бесконечности падает на планету, то у поверхности его скорость будет равна 2й космической для данного радиуса планеты (v2.1). На высокой орбите она будет меньше и эквивалентна скорости для планеты той же массы но радиуса равного этой орбиты (v2.2).
 
 Если сбрасываем тело с этой орбиты в свободное падение, то оно наберет скорость меньше чем v2.1 на величину v2.2.  Чем  выше орбита спутника, тем меньше разница между второй космической и скоростью падения с данной высоты, тем выше экономия энергии.

[Vavanzer]

А вот как он подходит по энергозатратам на доставку?
И последующую разборку?

 С разборкой можно повременить, она проще чем доставка)))
 А вот с доставкой, со стартовым импульсом надо поработать еще.
 
 есть интересный способ сэкономить, можно задействовать эффект малой скорости в апогее, и там постепенно придавать импульс на каждом витке, как на этой картинке. Скомбинировать все имеющиеся варианты.
 https://yandex.ru/images/search?p=3&text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80&img_url=http%3A%2F%2Fwww.azrefs.org%2Feuropa-orbiter-mission%2F41670_html_7b6221dd.png&pos=111&rpt=simage

[electric]

Расчёты и формулы в студию. Мощность зарядов для развала тела на части при подлёте к атмосфере Венеры.

На Венеру нужно сбросить\[m\approx V_{Океана}\cdot \rho _{Воды}= S_{Венеры}\cdot h_{Океана}\cdot \rho _{Воды}\]
минимум 10²⁰кг.

(кликните для показа/скрытия)

Воду или смесь метана с аммиаком, которые прореагируют с углекислым газом, образовав воду (о чём было написано в соседней теме про колонизацию), в присутствии дополнительно сброшенных катализаторов (так как сама по себе реакция не пойдёт)? — Пока обсуждать не готов.

Импульс, который нужно передать льдинке, чтобы она перешла на сильно вытянутую эллиптическую орбиту с круговой (в первом приближении для удобства расчётов), зависит от дальности или периода орбиты\[p=m\cdot V=m\cdot \sqrt{\frac{G\cdot M_{\bigodot }}{R_{Орбиты}}}=m\cdot \sqrt[3]{\frac{2\cdot \pi \cdot G\cdot M_{\bigodot }}{T_{Орбиты}}}\]
Задавшись желаемым временем прилёта льдинки в нутрь СС (например к Венере), получим импульс\[p=S_{Венеры}\cdot h_{Океана}\cdot \rho _{Воды}\cdot \sqrt[3]{\frac{\pi \cdot G\cdot M_{\bigodot }}{2\cdot t_{Прилёта}}}\]Если на льдинке установить реактивный двигатель, который будет разгонять используя половину вещества льдинки, то требуемая энергия составит\[E=0,5\cdot S_{Венеры}\cdot h_{Океана}\cdot \rho _{Воды}\cdot \left ( \frac{\pi \cdot G\cdot M_{\bigodot }}{2\cdot t_{Прилёта}} \right )^{\frac{2}{3}}\]
При столетии будет минимум 10²⁷ Дж, требующие порядка 10 млрд.тонн ядерного топлива. Многовато. Нужно использовать гравитационный манёвр об карликовую планету, лишь слегка корректируя орбиту льдинки, но для этого нужно удачное их расположение.

Мощность зарядов для развала тела на части при подлёте к атмосфере Венеры.

Тут уже мелочь получается\[E_{Грав.шара}= \frac{5\cdot G\cdot m^{2}}{3\cdot R}= \frac{80\cdot \pi^{2}}{27}\cdot G\cdot \rho ^{2}\cdot R^{5}\]при плотности ~720кг/м³\[E_{Грав.шара}= \frac{R^{5}}{1000}\]
Использую однотонные термоядерные заряды можно взрывать льдинки по 10 км в диаметре, которых необходимо на всю Венеру около миллиона. Выглядит осуществимым, так как на это хватит лишь нескольких процентов разведанных запасов лития и урана для термоядерные зарядов.

Все равно много получалось, и возникает 2 проблемы - коррекция курса, и время полета. Последнее в сотни лет никому не нужно и этот вариант отвалился.

Терраформирование планеты делается для жизни очень многих будущих поколений, а не для себя сегодня, так что процесс продолжительностью до тысячи лет может быть оправданным.

[Vavanzer]

Использую однотонные термоядерные заряды можно взрывать льдинки по 10 км в диаметре, которых необходимо на всю Венеру около миллиона. Выглядит осуществимым, так как на это хватит лишь нескольких процентов разведанных запасов лития и урана для термоядерные зарядов.

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 03:26:50
Все равно много получалось, и возникает 2 проблемы - коррекция курса, и время полета. Последнее в сотни лет никому не нужно и этот вариант отвалился.
Терраформирование планеты делается для жизни очень многих будущих поколений, а не для себя сегодня, так что процесс продолжительностью до тысячи лет может быть оправданным.

 Возможно даже меньше надо для развала, тк достаточно структуру льдины нарушить, а на куски она на подлете растянется.

 Про терраформирование - я как раз за то чтоб делать его надежным  ,стабильным в долгосрочной перспективе, а не всякие там холодильники, экраны, металлозаводы и еще какие нибудь пороховые бочки закладывать, которы аварйно опасны и недолговечны... Т е чтоб оно оч продуманным было, изощренным и гениально-простым одновременно.

 Мы сейчас по сути являемся свидетелями того как за 50 лет изменились приоритеты в освоении космоса.  Его по большому счету просто напросто забросили, по сравнению с темпами 60х. А всего то тогда одно поколение сменилось. Второе же вообще все на металолом распилило...  Не стало энтузиастов, и все встало.

[Vavanzer]

Терраформирование планеты делается для жизни очень многих будущих поколений, а не для себя сегодня, так что процесс продолжительностью до тысячи лет может быть оправданным.

  На данный момент тераформирование само по себе экономически крайне не выгодно, и в миллионы раз дороже, чем если просто оптимизировать жизнедеятельность на Земле, всю систему распределения. На в мильен раз меньшие деньги можно разместить и прокормить не один десяток миллиардов землян в неблагоприятных районах Земли.
   Даже создать обитаемые города-кольца на околоземной орбите гораздо дешевле выйдет, чем запустить миллиард тонн ядерных зарядов и еще кучу оборудования вспомогательного для маневров.   И на Луне тож строиться дешевле даже без атмосферы, из-за близости Земли.

п.с. Под "деньгами" я имею ввиду ресурсы и энергию. которые за ними стоят)))