A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 147262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1960 : 07 Ноя 2019 [12:59:46] »
Терраформированная Венера или Марс - это сотни миллионов можно с Земли отправить.
Всё упирается в цифры. Даже при способности перемещать миллиарды тонн в год, в пределах Солнечной системы, потребуется не менее миллиарда лет на терраформирование. Даже телепортация не поможет...   :'(

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1961 : 07 Ноя 2019 [16:30:18] »
Лететь надо к уже опознанным в телескопы планетам с наличием кислородной атмосферы, земными массами и находящиеся в обитаемой зоне. Все эти параметры можно получить с мощных телескопов, то есть James Webb и лучше. В этом случае шансы, что вы прилетите в невозможный для жизни мир - минимальны.
Телескопы-то рассмотрят, только вот то что в обитаемой зоне будет что-то приемлемой массы уже не слишком велика, а что там ещё и кислород - без шансов. Звёзд-то на приемлемой дальности по пальцам пересчитать.
А терраформирование как раз и займёт то время, когда вы терраформируете Венеру - окажется, что "уже пора сваливать и за собой выключать свет". То есть всё окажется в пустую.
Венеру с Меркурием - скорей надо "разобрать на запчасти". Конечно - после околосолнечных астероидов.

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1962 : 07 Ноя 2019 [16:51:49] »
А неважно, нам надо ХХ% излучения отразить, а не 100%, равномерность необязательна.

Ну, представьте, развесили мы в атмосфере шарики, отразили они ХХ% излучения, температура начала снижаться. Что произойдет с сернокислотными облаками? Они опустятся на поверхность планеты, кислота прореагирует с почвой,  и нет облаков. Температура сразу начнет расти из-за того, что летающие шарики сбились в кучи и отражают лишь ХХ% излучения. В отсутствие зеркала сернокислотных облаков, остальное излучение достигает поверхности и превращается в тепло.

Нет, нам нужны такие шарики, которые будут надежно отражать солнечный свет даже после исчезновения сернокислотных облаков. Значит шарики должны лежать на поверхности

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1963 : 07 Ноя 2019 [17:05:56] »
Температура сразу начнет расти из-за того, что летающие шарики сбились в кучи и отражают лишь ХХ% излучения.
Так ещё шариков сделаем.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

cybertron

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1964 : 07 Ноя 2019 [17:19:21] »
соединить шарики в бусы? Или лучше в что-то типа сетей. Чтобы особо не смещались относительно друг друга.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1965 : 07 Ноя 2019 [17:37:06] »
Всё упирается в цифры. Даже при способности перемещать миллиарды тонн в год, в пределах Солнечной системы, потребуется не менее миллиарда лет на терраформирование. Даже телепортация не поможет...   
Это если миллиарды тонн в год в среднем. А если в день. Несколько разовых поставок в течение пары столетий или тысячелетий из Оорта цельных объектов минус сброшенное в космос в виде пара и плазмы.
Проверка
1.059337*10^21 кг=1.059337*10^18 тонн=1.059337*10^9 млрд тонн воды для гидратации литосферы
Если миллиард тонн за год:
1.059337*10^9 млрд .тонн/10^9тонн в год=1.059337*10^9 лет
 в день:
1.059337*10^9 млрд.тонн/(365.25*10^9 тонн)≈2900306.64 лет≈2,900 млн.лет
В тысячу раз надо умножать, т.е.1000 миллиардов тонн в день, т.е. 3,6525*10^5 миллиардов тонн в год, чтобы за 2,9 тысяч лет гидратировать кору, ну и от сотни до тысячи лет на создание постоянной гидросферы.
Вроде правильно считал.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [18:12:41] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

cybertron

  • Гость
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1966 : 07 Ноя 2019 [18:07:03] »
Простой и легкий способ терраформирования астероидов.

Берем два астероида (Или взрывами делим один на две части).
Соединяем канатами из сверхпрочного волокна (графенового или какое-там еще будет)

Накрываем обе половинки куполами - и раскручиваем вокруг общего центра.

Вуаля. Имеем поверхность в квадратные километры с земным тяготением и воздухом и с полезными ресурсами под ногами.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1967 : 07 Ноя 2019 [18:49:38] »
поверхность в квадратные километры с земным тяготением
тем не менее, если не зацикливаться на земном тяготении, а просто наковырять тунелей и прочих обитаемых пустот, получим в разы больше пространства для жилья
и не надо беспокоиться за связующие канаты

вообще, идея "жить как на Земле", отнесенная к внеземелью - чистая романтика
лучше без нее

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1968 : 07 Ноя 2019 [21:13:10] »
Так ещё шариков сделаем.

Но это постоянные расходы, на протяжение десятков лет как минимум. И если вдруг сбой с непрерывным выбросом летающих шариков, то вся работа псу под хвост. А вот если насыпать светоотражающие бусины на поверхность, то это однократные расходы, и никаких технических сбоев. Пассивная защита лучше активной.  К тому же мы всегда можем убрать бусины и поставить солнечные панели для наших нужд, а с летающими шариками это труднее

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1969 : 07 Ноя 2019 [21:40:27] »
Вуаля. Имеем поверхность в квадратные километры с земным тяготением и воздухом и с полезными ресурсами под ногами.
Астероиды разлетаются на куски или распиливаются тросом. Для начала их не мешало бы "переатомизировать", т.е. сформировать гетерогенные полые структуры(из материала с прочностью равного прочности троса или более прочного)заполненные дыхательной смесью. Отделить прочие газы и воду, химические элементы и простые вещества, не подходящие в качестве вещества оболочки и переборок в отдельные баки и хранилища. Оставить запас конструкционных материалов для ремонта и создания космических кораблей в отдельных складах. И скорость вращения троса замедлить или дублировать трос несколько раз. Ибо флеботаниум пока не завезли.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1970 : 07 Ноя 2019 [22:03:22] »
соединить шарики в бусы? Или лучше в что-то типа сетей. Чтобы особо не смещались относительно друг друга.

Это можно, но тогда не проще ли их прямо на поверхности планеты хранить? Зачем в воздухе держать?

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1971 : 07 Ноя 2019 [22:13:05] »
Кстати, народ, а если бы орбита Венеры была ближе к земной, могла бы Венера гипотетически находиться в зоне златовласки с учетом 24х часового дня?

 

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Ремвер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1972 : 08 Ноя 2019 [03:25:23] »
1000 миллиардов тонн в день, т.е. 3,6525*10^5 миллиардов тонн в год, чтобы за 2,9 тысяч лет гидратировать кору
Думаю, за 2900 лет вряд ли сильно изменится состав коры. На Земле вертикальный размах преобразования коры значительный из-за глобальной тектоники - зоны спрединга, субдукции, здесь всё хорошо перемешивается. И быстро. На Венере, конечно, тоже присутствуют вертикальные движения коры, но слабее земных. Континентальные плиты там не носятся по поверхности на скоростях до 2 см в год, как у нас, не ныряют друг под друга. Так, торосятся по границам, да трескаются кое-где. Вертикальный размах рельефа незначительный. Площадь высокогорий невелика. Поэтому на экзогенные процессы тоже надежды немного. Ну накопятся терригенные толщи в разломах Дианы, Артемиды да в окраинных морях, сформировав шельф. Так что мощность гидратированных минералов будет расти медленно. Так, тонкий слой поверх базальта. Огромных площадных излияний базальтов тоже нет. Есть, конечно, надежда, что при резком завозе квинтиллиона тонн в течение всего лишь нескольких тысячелетий, усилится вулканизм. Но, в любом случае, на формирование мощных осадочных толщ уйдут десятки миллионов лет. Так что, в первое время, Мировой венерианский океан будет очень большим по площади. Если, конечно, завоз воды не растянется на миллионы лет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1973 : 08 Ноя 2019 [09:40:54] »
Венера долгое время будет представлять собой рай для петротермальной и гидротермальной энергетики, толщи горячей породы будут находиться не глубоко. Вода просачиваясь сквозь поры и трещины к ней сверху будет превращать в пар и флюид, флюид будет растворять породу и подниматься вверх, превращаться в пар и воду, выделяя по дороге гидратированные минералы. Кроме тог рост давления из-за превращения воды в пар в трещинах и порах будет их расклинивать
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Ремвер
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1974 : 08 Ноя 2019 [10:07:16] »
Меня уже давно занимает вопрос. Какая температура будет в океане? На Земле, если не ошибаюсь, в глубоких слоях, вне зависимости от природных зон, что в Арктике, что на экваторе, температура воды постоянна и немного выше ноля. Получается, средняя температура гидросферы (по всей толще) ниже, чем средняя температура атмосферы приземных слоёв? Что является определяющим для температуры воды - инсоляция, или тепловой поток из недр?

Оффлайн ARGUS26

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ARGUS26
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1975 : 08 Ноя 2019 [15:44:09] »
Но, в любом случае, на формирование мощных осадочных толщ уйдут десятки миллионов лет. Так что, в первое время, Мировой венерианский океан будет очень большим по площади. Если, конечно, завоз воды не растянется на миллионы лет.

Углекислый газ на земле превращают в газировку и закачивают в базальт, тот же процесс можно провернуть на Венере. С принудительной закачкой решаются сразу обе задачи: гидратация литосферы и связывание углекислого газа

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1976 : 08 Ноя 2019 [22:03:25] »
Он сам отлично впитается, если закрыть планету от Солнца и добавить воды. Горячие ливни будут выщелачивать и размывать породу на поверхности и выносить её с возвышенностей в низины. Если поверхность планеты слишком остынет, то всегда можно открыть жалюзи.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1977 : 24 Ноя 2019 [04:56:36] »
Уже некоторое время опять размышлял о том, как сократить время поглощения CO2 литосферой Венеры без особых небесных телодвижений.
Пришедшая идея помешала отправиться в царство Морфея. Дистанционное разложение силикатов и алюмосиликатов космическими  мегалазером или мегамазером, греющим поверхность относительно узкими полосами  или узкими пятнами вплоть до плавления, кипения и выпаривания породы на этих участках, с разложением силикатов и алюмосиликатов, и раздельным осаждением паров диоксида кремния и оксидов металлов - благодаря их разной температуре конденсации, вне зоны расплава — благодаря ширине зоны
Лазер или мазер должен работать в окнах пропускания атмосферы.
Кстати говоря, одновременно можно дополнительно разгладить дно будущих морей с орбиты, сливая в самые глубокие депрессии тугоплавкую фазу расплава.
Морфей тянет меня в свою кроличью нору, даже не предлагая пилюль разного цвета :'(, а по сему проверку и проработку идеи я оставляю до утра или вечера.
Самая главная цель —отделить достаточное для связывания всей лишней улекислоты количество оксидов кальция и магния....И оксида железа(II)!
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2019 [05:04:42] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1978 : 24 Ноя 2019 [08:23:03] »
соединить шарики в бусы? Или лучше в что-то типа сетей. Чтобы особо не смещались относительно друг друга.

Это можно, но тогда не проще ли их прямо на поверхности планеты хранить? Зачем в воздухе держать?
А что, простите, на уровне поверхности отражать?

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1979 : 24 Ноя 2019 [09:33:07] »
Уже некоторое время опять размышлял о том, как сократить время поглощения CO2 литосферой Венеры без особых небесных телодвижений.
Не поглотит литосфера Венеры собственную "отрыжку" в форме СО2
Другое дело - "залить" атмосферу Венеры кометным аммиаком.
2NH3 + CO2 → (NH2)2CO + H2O
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.