Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Меньше азота - больше кислорода! Если данные верны, то на Венере не 3.5 бар азота, а 3.0 - как раз верхний предел для дыхания человека.

В городах под куполом конечно воздух должен быть похож на земной, а вот снаружи-лично я пока не определился, тут ещё один вопрос с газами: когда давление упадёт, появится на поверхности жидкий СО2, плюс начнутся выделения газов из грунта, плюс доставка водички, грунт ещё горячий, вся эта"каша" кипит, то есть идут реакции какие продукты появятся на выходе? Какие газы будут выделятся из грунта?

[SpaceEngineer]

В свете последних событий на нашей звезде, нужно что-нибудь предложить и в нашей теме в смысле защиты от радиации будущих городов на Венере, по- видимому это будут индивидуальные электромагнитные системы установленные на куполах городов,

У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.

когда давление упадёт, появится на поверхности жидкий СО2, плюс начнутся выделения газов из грунта, плюс доставка водички, грунт ещё горячий, вся эта"каша" кипит

Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.

[Андрей 2]

У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.

Ну раз это так безопасно, то о чём разговор? Не забудьте только о том что Венера ближе к Солнцу чем Земля и неприятности подобного рода там ощутимее чем у нас. Азот людей не защитит. Хотя почему именно азот?

Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.

Имеется ввиду первый контакт СО2, Н2О  и грунта с его выделениями естественно и Н2О и СО2 снова испарятся но они ведь должны оставить след-результат кратковременной реакции, вот я и хотел узнать что это будет за след? Когда первые капли СО2 и Н2О коснутся поверхности там будет ещё не 3.5 но уже и не 100 атмосфер, это ведь ещё зависит и от высот, не мне вам объяснять.

[crazy_terraformer]

У вас города в вакууме что ли будут? Даже на Земле солнечный ветер не достигает поверхности, а там будет 3.5 атмосфер азота.

Ну раз это так безопасно, то о чём разговор? Не забудьте только о том что Венера ближе к Солнцу чем Земля и неприятности подобного рода там ощутимее чем у нас. Азот людей не защитит. Хотя почему именно азот?

3 атм=3^.10,33 метра водного столба=30,99 метр водного столба
3 атм=3^.760 мм ртутного столба=2280 мм ртутного столба=2,28 метра ртути
Заряженные частицы(солнечный ветер, космические лучи - это электроны, протоны, ионизированный гелий, и более тяжёлые ионы) и нейтроны отлично задерживаются атомами азота.  На Земле атмосфера на 75,5% по массе из азота, а за полярным кругом на ней есть жизнь, а также районах магнитных аномалий.
Читайте Полярное сияние

[crazy_terraformer]

Горячий грунт и жидкий CO2? Напомните температуру кипения CO2 при давлениях от 3.5 до 100 атм.

Имеется ввиду первый контакт СО2, Н2О  и грунта с его выделениями естественно и Н2О и СО2 снова испарятся но они ведь должны оставить след-результат кратковременной реакции, вот я и хотел узнать что это будет за след? Когда первые капли СО2 и Н2О коснутся поверхности там будет ещё не 3.5 но уже и не 100 атмосфер, это ведь ещё зависит и от высот, не мне вам объяснять.

Поищите в википедии: Критическая точка, фазовая диаграмма, сверхкритический флюид, углекислый газ.


 Фазовая диаграмма состояния диоксида углерода.
1. Твёрдый
2. Жидкий
3. Газообразный
4. Сверхкритическая жидкость
A. Тройная точка
B. Критическая точка
Диоксид углерода (CO2)    Критическая температура=31,1 °C    Критическое давление=7,38МПа (72,8атм)
Тройная точка    -56,6°C; 0,52 МПа





Фазовая диаграмма воды.
Вода станет жидкой раньше чем углекислый газ, т.к. при 93 барах(9,3 МПа) вода кипит где-то при 307°C(580,15K)
когда будет  31,1°C углекислый газ будет жидкостью на средней поверхности, но вода давно может быть жидкой. 

[Андрей 2]

Всё это понятно, спасибо за информацию, но если доводить дело до конца то нужно затронуть и этот вопрос: нужно ли Венере искусственное магнитное поле? Каким оно должно быть (локальным или глобальным в масштабах всей планеты)?

".https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.BE.D1.82.D1.81.D1.83.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.83_.D0.92.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F

 Или полагаться только на свойства азота? Но атмосфера Венеры будет состоять не только из азота, но и кислорода вопрос в процентном соотношении того и другого. Добавьте проблему потери воды, доставка её и так дело хлопотное , она нам тяжело достаётся, замучаемся возить её.

Состав воздуха в городах под куполом должен быть земным для упрощения адаптации людей, на мой взгляд с этим проблем не будет.
Кислород получим на месте, применяя ТИК они же ТГК и подключим к работе средства регенерации кислорода, им нужна вода, а позднее переложим эту работу на "плечи" растений. Правда это-уже ближе к колонизации Венеры.

[SpaceEngineer]

Оцените скорость потерь воды, и все встанет на свои места. Ищите сообщения LeMay в этой и соседней темах.
Вкратце: нынешняя парниковая Венера будет терять завезенную воду миллиарды лет. Терраформированная Венера вообще не будет ее терять, из-за образования холодной ловушки в стратосфере, как на Земле.

[Skipper_NORTON]

Второй путь — прокладка вдоль экватора Венеры электрического провода (лучше всего сверхпроводникового) и возбуждение в нём тока[источник не указан 2222 дня]. Несмотря на грандиозность этой задачи, она представляется более осуществимой в техническом плане, чем первый путь

 
Сколько энергии (гигаватт-часов) нужно затратить, чтобы раскрутить Венеру так, чтобы сутки там были как на Земле, т.е. 24 часа?
 

[crazy_terraformer]

Раскручивать до земных суток нельзя, это изменит циркуляцию атмосферы, тогда нельзя будет создавать водоёмы на Венере, иначе там будет разгоняться водяной парниковый эффект.
Раскручивать кстати чем будете?

[SpaceEngineer]

Сколько энергии (гигаватт-часов) нужно затратить, чтобы раскрутить Венеру так, чтобы сутки там были как на Земле, т.е. 24 часа?

Уже считали же, в этой теме или в соседней. Кажется 10²⁹-10³⁰ Дж.

[Андрей 2]

Забудьте о раскрутке, планета начнёт трещать по швам.

[Андрей 2]

Есть ещё одно предложение:  со временем, после заселения людьми купольных городов когда условия вне городов позволят людям жить на открытой местности, сами города частично можно будет переоборудовать в подобие гигантских теплиц, для снабжения продовольствием населения Венеры.

[Андрей 2]

Вопрос к участникам форума: поскольку на многие вопросы найдены ответы и тема фактически себя исчерпала, не пора ли перейти к колонизации ? Нужно только определиться с объектом, Луна или Венера?

[crazy_terraformer]

Когда будете колонизировать ? Через неделю или годик подождёте ?

[Андрей 2]

Давайте уже сразу, чтобы темп не терять.

[SpaceEngineer]

Ну так вперёд. Начнём с Луны - оттуда будем таскать материалы на Венеру. Когда летим?

[Андрей 2]

Теперь нужно опредeлить цели и задачи, и полетим.

[Андрей 2]

На Луне, в отличии от Венеры поверхность хорошо наблюдается наземными средствами, здесь можно допустить детальную проработку планов колонизации, чем я и предлагаю заняться.

[SpaceEngineer]

Только в другой теме.

[Андрей 2]

Ок, перелетаю на Луну.