Терраформирование Венеры

[ВТОРЖЕНЕЦ]

А если подумать перестановка этих планет реально действенный метод. . . Но вот что с родной Землей станет из-за этого? Не отшвырнет куда по дальше с орбиты?

[SpaceEngineer]

"Нарисовал" пару картинок для вдохновения. Терраформированная Венера. Первый вариант - медленное вращение, сравнительно плотная атмосфера с суперротацией, чтобы ночная сторона не замерзала. Второй вариант - вращение ускорено с помощью Меркурия, который теперь висит неподвижно в венерианском небе.

За основу взята карта радиоальбедо по данным "Магеллана". Карту высот Венеры не нашёл. Глубина морей взята 30% от максимального перепада высот на используемой карте (3.3 км). Думаю столько воды будет более чем достаточно:)

[MARS9]

А если подумать перестановка этих планет реально действенный метод. . . Но вот что с родной Землей станет из-за этого? Не отшвырнет куда по дальше с орбиты?

Почему? Сделаем это когда Земля будет на обратном стороне солнца

[ВТОРЖЕНЕЦ]

MARS9, вы не совсем все поняли правильно, ведь гравитационное взаимодействие у наших планет всегда было и есть, и если их пестравить, то не сдвинет ли дальше от солнца более тяжелая Венера нашу планету?

[armadillo]

Он шутил. Проект "реален", как только выпилим всех людей)

[dan bv]

Вообще, извините за некропост, имеет больше смысла сбрасывать аммиак, а не воду.Аммиак свяжет углекислый газ, прекратив парниковый эффект, и при этом выделит много воды.Несмотря на колоссальное выделение энергии при  ударе, Венера после этого весьма остынет.Золотухин В. А. предлагает в своей книге сбрасывать его по спирали, параллельно раскручивая планету.
Вообще,идея имеет смысл т.к.Венера получает от солнца всего вдвое больше энергии чем Земля, и ее эффективная температура ниже 100 С.
Но сейчас излучение не уходит с планеты, и рост излучения не имеет значения.

[SpaceEngineer]

Вообще, извините за некропост, имеет больше смысла сбрасывать аммиак, а не воду.Аммиак свяжет углекислый газ, прекратив парниковый эффект, и при этом выделит много воды.Несмотря на колоссальное выделение энергии при  ударе, Венера после этого весьма остынет.Золотухин В. А. предлагает в своей книге сбрасывать его по спирали, параллельно раскручивая планету.
Вообще,идея имеет смысл т.к.Венера получает от солнца всего вдвое больше энергии чем Земля, и ее эффективная температура ниже 100 С.
Но сейчас излучение не уходит с планеты, и рост излучения не имеет значения.

Терраформировать Венеру никогда не поздно
А можно подробнее, как аммиак взаимодействует с углекислым газом? Куда девается углерод?
Чтобы раскрутить Венеру, нужно слишком много энергии (10²⁹-10³⁰ Дж), гораздо больше, чем могут принести кометы, необходимые для преобразования атмосферы. Так что с этим пока придётся подождать.
А чтобы не создавать моря лавы, надо крошить кометы на подлёте, например ядерным взрывом, или торможением кометы в верхних слоях атмосферы с её фрагментацией и последующим возвращением обломков к планете.
Но в любом случае, остудить Венеру быстро не получится - даже если убрать всю атмосферу, для радиационного остывания поверхности потребуются сотни лет. И ещё тысячи лет будут длиться всякие переходные геологические (и геохимические) процессы.

[dan bv]

А можно подробнее, как аммиак взаимодействует с углекислым газом? Куда девается углерод?

http://www.xumuk.ru/bse/2802.html
2NH3 + CO2 = NH2CONH2 + H2O
При давлении (100—400 кгс/см2), и температуре 160— 200 °С.("Реакция Базарова", используется в промышленности как простейший метод производства мочевины).

Углерод связывается в мочевине.Дальше, казалось бы все просто - скормить карбамид  сине-зеленым водорослям(это же удобрение).
Но такое кол-во углерода не может находится в виде биомассы - она будет окисляться и гореть, разогревая планету и выбрасывая углекислый газ.Но можно каким-либо образом быстро связать углекислый газ (например, построив в атмосфере аэростаты, которые улавливают углекислый газ, перерабатывают в глюкозу(теми же сине-зелеными водорослями). Другие ГМ-микроорганизмы(или промышленные предприятия, если не получится биологическими методами) производят  полимер(более-менее огне- и термо- стойкий), в который сахар запаковывают и складируют на поверхности.
Затем, когда на планете углекислого газа станет мало, а в хранилищах - много, можно  будет постепенно выбрасывать (уже после завершения радиационного остывания) в атмосферу и воссоздать в океане(а т.к. один из продуктов реакции - вода, то по остыванию они появятся) экосистему типа кембрийской на Земле - с радиоляриями, которые его будут связывать.Хотя возможно ли генной инженерией многократно ускорить этот процесс - вопрос.

[gans2]

 
Вот-вот догадаются, что научившись делать из атмосферы пластик дальше терраформировать Венеру уже и не надо. И аммиак не нужен. И планетоидные бредни пропадут.
построив в атмосфере аэростаты - вы "терраформируете" Венеру. Слой атмосферы с "нормальными условиями" по объему больше тропосферы Земли. Больше всех океанов Земли.
 Но шаблоны довлдеют над подаванами...

[armadillo]

там штормит-с.
и чтобы все это преобразовывать таки нужна вода. В размере примерно ледяной Цереры.

[dan bv]

там штормит-с.
и чтобы все это преобразовывать таки нужна вода. В размере примерно ледяной Цереры.

Именно. На Венере на высоте 60-50 км условия благоприятнее чем где либо в солнечной системе(кроме,Земли и возм. Марса, конечно). Но при наличии большинства необходимых ресурсов, там очень мало воды. Она успела большей частью разложиться на водород и кислород, водород улетел.Даже серная кислота в большой мере распалась на воду и ангидрид.

[SpaceEngineer]

Вот-вот догадаются, что научившись делать из атмосферы пластик дальше терраформировать Венеру уже и не надо. И аммиак не нужен. И планетоидные бредни пропадут.
построив в атмосфере аэростаты - вы "терраформируете" Венеру. Слой атмосферы с "нормальными условиями" по объему больше тропосферы Земли. Больше всех океанов Земли.
 Но шаблоны довлдеют над подаванами...

Люди хотят жить на твёрдой поверхности под голубым небом, и чтоб рядом были водоёмы. Это естественно для человека, пока он остаётся человеком. Какой интерес жить в герметичных аэростатах, плавающих в океане сернокислотных облаков, когда воздух снаружи токсичен, сверху жарит солнечный ультрафиолет, а снизу пылает инферно? Да и из чего вы будете строить эти аэростаты, развернёте на поверхности Венеры промышленность?

[gans2]

там штормит-с.
и чтобы все это преобразовывать таки нужна вода. В размере примерно ледяной Цереры.

Там воды больше чем в атмосфере Земли. Просто она постоянно движется  между льдинками серной кислоты в верхних слоях облаков и диссоциирующейся до ангидрида кислотой ниже облаков. Очень много мелких конвективных ячейки и две больших "экватор-полюс".
Азота кстати тоже намного больше чем в атмосфере Земли. В тоннах если считать.

 Заканчивайте уже планетоидные бредни...

Ага и серная кислота вся распалась, чо.
Терраформители, такие терраформители...

Достаточно большой аэростат с кислородом в качестве несущего газа не будет слишком высоко подниматся и слишком глубоко нырять просто потому, что большой. Как только научитесь делать пластик из атмосферы - дальше можно обойтись без планетоидных бредей и прочего. Кислота снаружи даже не будет кожу жечь. Инфа 100%. Ультрафиолет приется фильтровать, да.

[armadillo]

больше чем в АТМОСФЕРЕ или в ГИДРОСФЕРЕ? Бред нести оно конечно приятнее.

[gans2]

больше чем в АТМОСФЕРЕ или в ГИДРОСФЕРЕ? Бред нести оно конечно приятнее.

Так откройте справочник и почитайте. Заодно узнаете сколько воды в атмосфере Земли.

[armadillo]

совсем ганз износился, уныло троллит).
Вода только в атмосфере никому не интересна. Для терраформирования по типу Земли - нужны и океаны земных размеров плюс то, что будет связано в органике.

А аэростаты - это хорошо как первый шаг, а не конечный.

[Dem]

Воды на Земле примерно на порядок больше, чем весит вся атмосфера Венеры. И значительная её часть (5%) - в грунте. Чтобы намочить венерианский грунт до состояния, чтобы вода прекратила в него уходить и на нём могло что-то расти - потребуется не меньше, даже если мы решим обойтись без океанов. Да ещё, мочить придётся всю площадь поверхности, а не только 1/4 суши, как на Земле.
Т.е. если бы атмосфера Венеры состояла наполовину из водяного пара - даже этого еле-еле бы хватило.

Да, тут считали энергию для раскрутки. Оно не совсем правильно - надо считать импульсы. Т.е. "для раскрутки Венеры до оборота в трое суток на неё по касательной надо сбросить ХХХХХХ тонн со скоростью ХХ км/с".
А почти вся энергия при этом будет уходить в нагрев, увы... Т.е. потребуется её на порядки больше...

[gans2]

совсем ганз износился, уныло троллит).
Вода только в атмосфере никому не интересна. Для терраформирования по типу Земли - нужны и океаны земных размеров плюс то, что будет связано в органике.

А аэростаты - это хорошо как первый шаг, а не конечный.

Читать-считать не умеем?
Ну картинки посмотрите
Слева в виде водяного шара показана вся вода на Земле (1.4087 млрд. куб.км), включая океаны, озера, реки, грунтовые воды, лед, облака, и т.д.. Справа - весь воздух в атмосфере (5140 триллионов тонн), сконцентрированный в шар с плотностью воды.

Вся атмосфера ЗЕМЛИ весит больше чем ВСЯ ВОДА Земли. А атмосфера Венеры где-то в 300 раз ббольше весит.
Терраформисты языком, да

[Dem]

Вода на Земле - 1.4087 млрд. куб.км
Кубометр - тонна. Куб. км - миллиард тонн
Итого - 1408700 триллионов тонн.

[gans2]

Подпись к картинке неверная - шарик воздузха показан для давления 1 атмосфера, а не до плотности воды.

Земля
суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)×1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет 5,1352 ±0,0003×1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27×1016 кг.

Масса гидросферы примерно 1,46*1021 кг.(в том числе пары в атмосфере)

Венера
Атмосфера Венеры имеет массу 4,8×10^20 кг

Всего в два раза атмосфера Венеры легче Земной гидросферы и атмосферы вместе взятых. в пять раз ошибся Языкомтерраформер.

3,5% азота в атмосфере Венеры это (4,8*0,035)*10^20=1.17*10^19 кг - больше чем в два раза азота больше на Венере чем на Земле.

 водяного пара (H2O)- 0,05%,
http://galspace.spb.ru/index12.html

Упс. (4,8*0,0005)=2,4*10^17 кг.
Кто бы мог подумать! В ДВАДЦАТЬ раз больше воды в атмосфере Венеры, чем в атмосфере Земли! Вся эта вода сосредоточена в подоблачном горячем слое. Выше её связывает сернистый ангидрид в серную кислоту. А это еще столько же водородосодержащей жидкости. Предельная конценртрация в облаках 1% водяного пара от массы атмосферы на высоте 50 км. ПДК для человека в области комфортных температур не превышен, кстати по кислоте - дышать вредно но сухую кожу жечь не будет.

Забудьте про терраформирование поверхности Венеры. Представьте что это такой газовый гигант "горячий юпитер" , только маленький.  И у него "поверхность" - плотный газ. Вот и осваивайте что доступно.