Вопрос по линзе барлоу 5х.

[Рамис]

Форумчане,  назрел очередной вопрос. Для наблюдения планет, имеет ли смысл применять ЛБ 5х с 200 мм рефлектором, при фокусе 1000 мм (Celestron advanced C8-N)?

[Рамис]

Преминять адназначна нильзя.... а вот применять - можно 

Благодарю за поправку. Просто от нечего делать,  писать не стоит.

[Alexcenere]

Думается, что нет. Я разгонял НПЗ х2 + 10мм НПЗ plossl, масштаб увеличился, а деталей не прибавилось. Тут ещё роль сыграет атмосфера. Вот для фотосъемки - аксессуар полезный.

[Грехов Михаил]

200мм рефлектор ну 350 раз должен дать, если весьма хороший по качеству. 1000/350 =3мм. Может лучше окуляр купить короткофокусный типа этого что-то? Дороже правда..

[Креп Коспит]

Прошу прощения у автора и модераторов за некоторый оффтоп, но не подскажут ли знатоки 4-5х кратную ЛБ? Имею в виду производителя и модель.
Плюс по поводу астросъёмки с ЛБ: у меня стоит фокусёр Крейфорда, 1,25" переходник, фокусное трубы 1200мм. Как понять, хватит ли хода фокусёра? Не случится ли так, что при установке ЛБ высокой кратности я просто не смогу сфокусировать изображение на матрицу зеркалки? Сейчас имею 2х ЛБ, фокус ловится почти на нулевом уровне, чуть выше(как это по научному сказать? ).

[kramvalera]

Форумчане,  назрел очередной вопрос. Для наблюдения планет, имеет ли смысл применять ЛБ 5х с 200 мм рефлектором, при фокусе 1000 мм (Celestron advanced C8-N)?

тут все зависит от качества 5х барлоу, я например, чаще использую 2х 2" SW+ 2х 1,25" SW чем одну 5х 1,25" от GSO. Мне, например, кажется, что GSO больше "мылит".

[art-xrom]

Относительно мыла скажу так: все хависит от качества барлоу. Был опыт сравнивания нпз 2 И дипскай 2 по солнцу, и разница была существенная. И чем больше догоняешь плесами тем хуже. Если появятся фин. Возможности то я бы с удовольствием по сравнивал разные барлоу

[ASheff]

Был опыт сравнивания нпз 2 И дипскай 2 по солнцу, и разница была существенная

В чью сторону?

[Infinity]

Был опыт сравнивания нпз 2 И дипскай 2 по солнцу, и разница была существенная

В чью сторону?

Думаю НПЗ победил. У меня есть, я ей очень доволен.

Что касается 5х, то моё мнение такое: в визуале я против Барлоу, т.к. любое стекло/группа стёкол не есть хорошо в конечном варианте. Лучше запастись короткофокусными окулярами - хорошими. Мне повезло, я урвал 3мм Радиан. Доволен как слон. А Барлоу 5х лучше оставить для фото,если она качественная.

[ASheff]

Думаю НПЗ победил.

Эт хорошо, у меня тоже есть )

[art-xrom]

НПЗ победил, в сравнении участвовал АВН и Володя АРС. Интересно было бы сравнить vixen

[canopus777]

Вопрос владельцам нескольких разных линз Барлоу. Разной кратности. У меня самого три ЛБ, "написано" на них 2,25х, 3х, 5х. Линзы вроде бы одиночные. Тоесть там одна линза всего, а не несколько рядом. Либо они склееные в одну. Та, что 2,25х Баадер Планетариум - линза самая толстая. Средней толщины комплектная без названия 3х. Deepsky Lite 5х-кратная (якобы) - самая тоненькая линза.

Если ставить их перед окуляром непосредственно первые две адекватно увеличивают на ту кратность, что написано на них. Дипскай же увеличивает не в 5 раз, а всего в два, ровно два, я проверил. Обман? Странно довольно это... Возможно её как-то применять нужно иначе? Если ставить эти линзы перед диагональным зеркалом, то картинка увеличивается сильнее, но тоже 5х явно не выходит...

Ладно, суть вопроса: ГЛАВНОЕ!!! Если смотреть на линзу Барлоу с обратной стороны- то изображение похоже на картинку в дверном глазке. Уменьшенное изображение. Так вот что меня смущает. У той лб, что имеет 2,25х изображение наименьшее, всё удалённо максимально. У 3х-кратной оно больше, а у 5х ещё больше. Почему у 5х кратной, если она реально 2х кратная, картинка не наименьшая получается, а наибольшая, ведь по логике должна быть наоборот. (она же меньше кратности чем 2,25х)?

Я прошу тех у кого есть разные лб, посмотреть с торца на них и сказать какая тенденция уменьшения видна? Чем больше кратность- тем картинка в таком ракурсе линзы будет меньше или больше?

[kryptonik]

Сами ерундой занимаетесь и других к этому призываете. Разберитесь, что такое линза Барлоу вообще. Принцип работы. Кратность. От чего зависит. Не так уж и сложно.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=351
А то получается мартышка и очки.

[Telebob]

посмотреть с торца на них и сказать какая тенденция уменьшения видна?

Напрашивается глубокая аналогия с дверным глазком. Одну похожую тему  уже закрыли, так вот очередная...

[Владимир Николаевич]

Применять нужно экстендеры. Они четырех линзовые апохроматические, с FMC покрытием и выравнивают поле... Это например ES 3х 5х Meade серии 5000 3x 5x Deepsky серии 5000 3x 5x Maxvision серии 5000 3х 5х, ну и Брессер туда же. Все производится на одном заводе - JOC или Jinghua optics.
И окуляры ES производятся там же!
ЛБ это по бедности и никак не для астрофото... Ну и если уж ЛБ то лучше в  длинном корпусе, чем в коротком... Конечно такая всегда дороже!
А так в основном востребована дешевка и на нее есть постоянный заказ! Что тут сравнивать - сравнивайте цену, и "типоразмер" (тк часто дешевый
однотипный продукт выставляют за дорогой..).
Пример тому ЛБ с Т-адаптером Селестрон она же Синта она же Deepsky она же ноу нейм...
Появившиеся сейчас черные ЛБ 3х и 5х изначально шли под маркой GSO. Это самый самый дешевый сегмент линз барлоу. 

[canopus777]

Ну что за манера насмехаться всё время . Не все специалисты. Не можете ответить по существу на вопрос- не надо писать ничего.

Есть у кого 5-ти кратная Линза Барлоу? Как она устроена, там одна линза или их несколько и какой она толщины?

У меня предположение, что в моей Deepsky 5х просто нет одной линзы. Их должно быть две возможно.

Появившиеся сейчас черные ЛБ 3х и 5х изначально шли под маркой GSO. Это самый самый дешевый сегмент линз барлоу.

Спасибо, меня дорогие не интересуют. А вот как устроены недорогие? 5х.

Вот такая у меня линза. https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1-25-Inch-5x-Barlow-Lens-Camera-T-Adapter-for-Telescope-Eyepiece-Full-black-Used-for/32536211352.html?spm=2114.03010208.3.71.czGfNt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=489d8306-7cc4-46cc-b91d-f5f35b408824

тут вроде тоже по фоткам одна линза, а не две. Но почему написано кратность 5х? Там всего 2х!


И ещё вопрос какая точно будет реально 5х. Можете посоветовать? Только не дороже 2500р.

[Владимир Николаевич]

Спасибо, меня дорогие не интересуют. А вот как устроены недорогие? 5х.

Вот такая у меня линза. https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1-25-Inch-5x-Barlow-Lens-Camera-T-Adapter-for-Telescope-Eyepiece-Full-black-Used-for/32536211352.html?spm=2114.03010208.3.71.czGfNt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=489d8306-7cc4-46cc-b91d-f5f35b408824
И ещё вопрос какая точно будет реально 5х. Можете посоветовать? Только не дороже 2500р.
[/quote]

 Честных 5х дешевле 7800р. я не припоминаю...Были 4х Deepsky в длинном корпусе, вот такие https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Astronomic-Telescope-1-25Inch-3X-ACHRO-BARLOW-LENS/32275550292.html?spm=2114.10010208.1000023.10.4yzOKO , там честная ахроматическая склейка,
 5х только 4-х линзовые экстендеры, их дешевле 100$ не найти...

[canopus777]

Ну если бы вопрос цены не имел значения, то все бы и покупали всё самое дорогое и качественное. Я такого себе позволить не могу . Но я хочу максимальное качество, только максимально дёшево. Такое вполне возможно, просто нужно знать что именно и где купить.

[Климов Станислав]

Это скорее всего "китайская" кратность. У них и бинокли 30х50 встречаются Скорее всего эта лб с Али низкого качества с пластиковыми линзами.

[Владимир Николаевич]

Это скорее всего "китайская" кратность. У них и бинокли 30х50 встречаются Скорее всего эта лб с Али низкого качества с пластиковыми линзами.

Нет сама линза стекло, просветленная, да и корпус металлический с адаптером на М42 хороший...
Вообщем это гораздо лучше комплектных ЛБ... Но низший ценовой диапазон!

По закупке могу сказать что 2-х линзовая будет мин вдвое дороже, а далее все зависит от фантазий продавца... Но 5х двухлинзовые не делают!

[Климов Станислав]

А не проще взять 1 хорошую середняковую лб х2, например Celestron omni, и докупить сколь угодно разгонных втулок?

[canopus777]

А не проще взять 1 хорошую середняковую лб х2, например Celestron omni, и докупить сколь угодно разгонных втулок?

нет, я хочу чтобы было отдельно. Тут ещё вопрос коллекционирования имеет место быть. Чтоб было у меня, вообщем. Весь набор. 2х, 2.25х, 3х и 5х.

Есть у кого конкретно 5х кратная и точно без фейка реально 5х-кратная?

[тринадцатый]

Есть у кого конкретно 5х кратная и точно без фейка реально 5х-кратная?

Продай гитару, купи TeleVue - там точно без обмана 

[Lex1]

какая тенденция уменьшения видна?

Там нет связи, очевидно же. "Уменьшение" минусовой линзы зависит от фокусного - чем сильнее линза, тем картинка мельче. Увеличение же барлоу зависит от отношения расстояния до окуляра к её фокусному, формулы вам привели.

[canopus777]

какая тенденция уменьшения видна?

Там нет связи, очевидно же. "Уменьшение" минусовой линзы зависит от фокусного - чем сильнее линза, тем картинка мельче. Увеличение же барлоу зависит от отношения расстояния до окуляра к её фокусному, формулы вам привели.

вот, наконец внятное логичное объяснение. Спасибо большое, я так и предполагал!

[canopus777]

Ещё вопрос, если можно к знающим людям . Как покупать на Алиэкспресс? Меня интересует, как платить онлайн, чтобы было безопасно и деньги не украли. Я сначала опишу как я понял сам. Нужно завести отдельный счёт или карту в банке, на которую предварительно положить сумму стоимости покупки или чуть больше. Своими рабочей зарплатной картой и кредиткой я не хочу рисковать.

Я правильно думаю???, вопрос к тем у кого есть конкретный опыт покупок оттуда. Заранее благодарен!

P.S.. Я присмотрел там пару 5х линз Барлоу за небольшие деньги с бесплатной доставкой. За две всего ~ 1600р с доставкой. Судя по снимкам там что-то интересное возможно. Просветление сиреневое и вроде там две линзы, либо они более толстые. Во-первых хочется ещё надеяться недорого получить такую, но честную линзу. А во-вторых сумма так мала, что не жалко и купить фейк. Зато будет моральное удовлетворение, что сделал всё что мог.

[Климов Станислав]

Никакого риска зарплатой карты нет. Тем более если на компе антивирус. Я все оплачиваю со своей зарплатой карты - жкх, интернет магазины, сам интернет, билеты в кино и т.д. Самое главное на Али - выбрать по отзывам хорошего продавца и правильно указать адрес. В нэте есть сайт с транслитерацией русского адреса на язык али 

[Lex1]

Али принимает и Яндекс.Деньги/Qiwi, так что при наличии можно и ими  (они же дают виртуалку, которая работает и с али и с paypal, если хочется максимум надёжности)

Я присмотрел там пару 5х линз Барлоу

Помнится Эрнест тестировал - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2594

На сайте /ссылка запрещена правилами форума/ недавно появилась 5-кратная линза Барлоу...
Неплохая 3х (как выяснилось) телецентричная линза Барлоу, да еще с Т-резьбой для присоединения фотокамеры. За ту цену, которую за нее просит АлиЭкспресс ее вполне можно брать, ну... кому вообще нужна 3х линза Барлоу.

[canopus777]

О, спасибо это как раз одна из них. 3х-кратная она значит. Тоже неплохо.

Сорри, есть ещё вопрос . Не силён я в формулах расчёта. Какой длины должна быть разгонная трубка для 2х-кратной линзы Барлоу? (Длина самого корпуса л.Б- 70мм от внутреннего края линзы до края Т-резьбы). Чтобы превратить её в реально 5х-кратную. Я подумал сделать её из пластиковой сантехнической трубы 32мм. Попробовать хочу, что получится...

[Lex1]

(5-1) * 70 = 280мм. 70мм уже есть, так что надо 21см.
Проверка: (2-1)*(1 + 210/70) + 1 = 5 раз

Но это явно перебор, 10см которые даёт установка барлоу перед диагоналкой дадут более адекватные 3.5раза

[canopus777]

Огромное спасибо за помощь! Буду дальше мудрить...

[kryptonik]

Прежде чем перейти улицу, подумай, а надо ли тебе ее переходить.
И с Барлоу тоже. Вам она совершенно не нужна. Вы откровенно маетесь дурью.
Сверхувеличения чисто детская болезнь. Абсолютно ничего они не дают. А упрямство чести не делает. Если хочется увидеть больше нужно немного вникнуть в азы, думать над приобретением качественной оптики, окуляров, много наблюдать.

[canopus777]

Имеете право так думать . Но я думаю иначе. Мне нравится экспериментировать и всё сравнивать и анализировать собственным практическим опытом. Как только погода позволит, я обязательно понаблюдаю и сниму Луну разумеется и планеты, какие попадут в область моего окна на кухне. Это восток. На разных увеличениях.

[kryptonik]

При чем тут думать? Не знание законов физики не освобождает от их соблюдения. А вы их и знать не пытаетесь. Веселите народ.

[canopus777]

Законы физики ещё не выбиты на камне. Всё развивается и физика тоже. Мы ещё очень мало знаем о свете и прочем. Это вам каждый физик скажет...

это было научное вступление, а теперь лирическое отступление . Если народу весело, что ж в этом плохого? Тем более я показываю реальное видео, в отличие от других, которые только говорят. Язык без костей и шершавый, знаете ли... Как в анекдоте: Дед приходит к сексопатологу и жалуется- вот моему соседу 85, он рассказывает, что с женой они каждый день по 5 раз занимаются сексом, а мне всего 80, а у меня уже давным-давно на полшестого и у нас с женой ничего не было много лет. Что делать, доктор?

- Как что, ну и вы рассказывайте!

[Fantom]

Это вам каждый физик скажет...

На том уровне, на каком вы ковыряетесь в оптике уже все придумано и просчитано. И самый главный вопрос: когда же ваше увлечение наконец дойдет до реального визуала или астрофото?  Пока все кирпичи, кондиционеры и подсчет линз в барлоу плюс бесконечный флуд в всех темах.

[Hillbilly]

По теме: Купил я примочку одну для телескопа.  Канализационную пластиковую трубу диаметром 32мм и длинной 30см. Как разгонную втулку к 2х-кратной линзе Барлоу.

Не проще тогда ЛБ перед диагоналкой ставить и не париться с трубками?

[canopus777]

удалено

По теме: Купил я примочку одну для телескопа.  Канализационную пластиковую трубу диаметром 32мм и длинной 30см. Как разгонную втулку к 2х-кратной линзе Барлоу.

Не проще тогда ЛБ перед диагоналкой ставить и не париться с трубками?

Я ставил, но рост увеличение получается небольшим. От 2х-кратной он стал всего лишь 2,7х. А мне хочется выжать максимум. Найти его разумный максимум!

[awaddon]

Я удивляюсь долготерпению модераторов. Обычно только заметишь вот такую интересную тему, а она уже и прикрыта 

[canopus777]

Провёл я вчера обещанный эксперимент с сантехнической трубой в качестве разгонной втулки для 2х-кратной Барлоу . Мой вердикт- решение неудачное. По крайней мере для наземных наблюдений не годится. Сам разгон получился как раз точно до 5х. Резкость не ушла. Мерял как учили, линейно объект увеличился ровно в 5 раз . Правда расстояние разгона получилось 45см, а не 21 см.

http://www.youtube.com/watch?v=HUonmv_6n_o#

Проблема в засветке от стенок трубки. Она серая, а не чёрная и ещё и блестит. Блики. Возможно ночью по планетам и будет как-то иначе..

[Александр Анохин]

К сожалению, по планетам лучше не будет, возможно даже ухудшение. А зачем вам такой экстримальный разгон? У вас же в подписи есть 4 мм окуляры, которых вполне достаточно для разрешающего увеличения.

[dont_panic]

Я удивляюсь долготерпению модераторов. Обычно только заметишь вот такую интересную тему, а она уже и прикрыта 

Почистил в очередной раз.

[canopus777]

К сожалению, по планетам лучше не будет, возможно даже ухудшение. А зачем вам такой экстримальный разгон? У вас же в подписи есть 4 мм окуляры, которых вполне достаточно для разрешающего увеличения.

Да так просто из любопытства . Как можно предельно разогнать. 5х при такой длине, конечно, баловство . Я наверное куплю себе отдельную Барлоу на 5х (для коллекции, чтоб была))- GSO такая есть, по виду там маленькие толстые линзы и их три. 5000р. Надеюсь там не будет обмана.

обсуждение модерирования удалено

[Александр Анохин]

Барлоу следует применять с осторожностью, поскольку вы добавляете лишние оптические элементы в систему.

[kryptonik]

Александр, Вы зря стараетесь, 777-й на такие советы внимания не обращает. Но он уже стал на путь исправления, собирается покупать барлуху за пять тысяч. Еще пяток таких покупок, и он поймет, что невежество и упрямство слишком дорого обходятся.

[Александр Анохин]

Ну что поделать. В астрономии нет царских дорог. Я тоже много чего купил, продал. И возвращаясь назад понимаю, что можно было оптимизировать траты раза в два.

[Климов Станислав]

Семь раз подумай, а один раз купи