Узлы немецкой монтировки...

[stepan]

Меня гложет такой вопрос - какие реально нужны диаметры осей немецкой монтировки? как посчитать?
Например для ньютона 210мм и фок~1000мм, весом 10кг(+3-4кг на навеску) и под астрофото(в прямом фокусе)?
Хватит ли оси 40мм на сев подшипнике и 30 на южном с расстояние между подшипниками 140мм, и такой же на склонении?

На самом деле все это немного непонятно.
например Сикорук пишет что для 150мм телескопа нужны оси 40мм, для 250мм-50мм, но в то же время в той же Лосманди Ж11 стоят оси  меньшего диаметра и полые к тому же..Vladim в теме про очень здорового немца описывает монтировку в которой эта пропорция не соблюдена.
Почему так? Зависит ли от материала оси?

[GLOK]

Насколько я в теме, то если изучить сопромат ( а также теорию механизмов) и задать некие допустимые для Ваших целей параметры монтировки как-то: крутильный момент осей, линейный изгиб осей и прочее, то можно и рассчитать строго математически, с учетом материалов, формы и прочего.
Скорее всего как ув. Сикорук, так и представители ув. фирмы Лосманди приводят в своих конструкциях эмпирически (опытным путём) полученные значения диаметров осей, достаточные для использования.

А вообще-же... по-мужицки если..чем толще, тем лучше (когда толщина (пардон-с..-диаметр!) оси стремится к бесконечности, все её грехи стремятся к нулю...тоже самое можно и про её вес объявить)

Возможно я не прав, тогда народ поправит

[Mike_A]

Меня гложет такой вопрос - какие реально нужны диаметры осей немецкой монтировки? как посчитать?
Например для ньютона 210мм и фок~1000мм, весом 10кг(+3-4кг на навеску) и под астрофото(в прямом фокусе)?
Хватит ли оси 40мм на сев подшипнике и 30 на южном с расстояние между подшипниками 140мм, и такой же на склонении?

На самом деле все это немного непонятно.
например Сикорук пишет что для 150мм телескопа нужны оси 40мм, для 250мм-50мм, но в то же время в той же Лосманди Ж11 стоят оси  меньшего диаметра и полые к тому же..Vladim в теме про очень здорового немца описывает монтировку в которой эта пропорция не соблюдена.
Почему так? Зависит ли от материала оси?

Думаю, хватит. Монтировка с такими осями, конечно, пополам не треснет(только точить оси из стали), но меня тоже мучают сомнения - а как вести борьбу с вибрациями труб при касаниях к ним (фокусер, микровинты etc)? Может, кто что присоветует?
ИМХО - 50 мм, конечно, лучше, но - вопрос другой - на ком таскать агрегат. Если на "самобеглой коляске"+перенос на расстояние не менее 50-100 метров  - тогда берите 50 мм и не мучайтесь, а если на себе - .....
Кстати о пропорциях - да не так уж их и блюдут, как я погляжу. Если ось будет оптимальной формы и каленая, то можно и поменьше сделать. Кстати, у буржуев в книжках про самодельные скопы частенько встречаются моунты из водопроводных причиндал - тройников и т. д. диаметром эдак 1"25 - 2" . Так они пишут, что они (эти моунты) - хоть и тяжелы, но очень стабильны. А в книге Навашина есть образец экваториала с осями из стальных стержней (труб) диаметром примерно 22-25 мм (точно не помню, но величина такого порядка). Этот моунт позиционировался под 150 мм ньютон 1:8.

[GLOK]

Очень популярны фотки телескопов начала 70 годов, где вообще из кусков тракторной техники (мосты) монтировки были сделаны..
Так-что грамотное проектирование осей монтировки это как мне кажется -баланс трёх вещей, примерно в таком приоритете:
1.Вес
2.Жесткость
3.Стоимость

[Владимир Николаевич]

Для простой монтировки на двух шариковых и без опорных подшипников в точке сопряжения осей для 150\5-150\6 достаточны оси 20 и 25мм, для нагрузки в 25-30кг достаточны оси 30 и 40мм соответственно. Если ось полая или через нее проходит ось искателя полюса все соответственно увеличиваем. Экстримальные варианты со стальной трубой ОСК-2 весом в 30кг здесь не рассматриваем!  При использовании опорных подшипников в месте сопряжения осей \4-х подшипниковая схема с двумя опорными подшипниками как у меня\ сама 50мм ось работает по сути как тяга на которой по Д 110мм \диаметр опорного подшипника\ крутится 200мм полярная ось- а это 200мм полый блин высотой 140мм лежащий на опорном подшипнике !!! Его люфты выбираются подтяжкой фрикциона и соответственно натягом упорного подшипника. Так что эти 50мм вроде как и не 50мм вовсе

[stepan]

Ага, вроде проясняется.
Владимир, я не понял то что вы описали Можно эскизхик, хоть примитивный?

[Олег Чекалин]

40 и 30 мм хватит за глаза!
Почему-не знаю, но нужно заложить в конструкцию толстостенный корпус оси.
Немца, которого ставит Володя Иванов проектировал в основном я, оси там маловаты по диаметру потому, что в процессе изготовления монтировки диаметр червячных шестерней подрос с 250мм до 360мм. Точить новые нержавеющие оси рука не поднялась, обошлись перетачиванием корпуса полярной оси.
Существует два основных типа расположения подшипников в немецкой монтировке.
Первый здесь: http://home.earthlink.net/~cwicks1/GEM.html
два конических роликовых на каждой оси.
Второй здесь:
http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_disassemble.html
два игольчатых+ два упорных на каждой оси. Именно по такой системе изготовлена монтировка Володи.
Олег.

[stepan]

А шариковые подшипники не подходят?
Просто есть довольно компактные в наличии - 47х30х7 и 68х40х9, на них пока и расчитываю.

[Олег Чекалин]

На безрыбье понятно любые покатят, но по уму нужны хотя бы шариковые радиально-упорные.
Олег.

[stepan]

Конечно!

Насчет корпусов осей - думаю 5мм между пдшипниками и 4мм в месте посадки подшипников хватит?(материал-сталь)

Сходил я по ссылке на конические подш, что то похожее и я планирую, в смысле узел наклона полярки, думаю 5мм толщины стальных пластин хватит? Высота пластин около 120-140мм, ширина около 90мм.

[Алексей Юдин]

Конечно!

Насчет корпусов осей - думаю 5мм между пдшипниками и 4мм в месте посадки подшипников хватит?(материал-сталь)

Сходил я по ссылке на конические подш, что то похожее и я планирую, в смысле узел наклона полярки, думаю 5мм толщины стальных пластин хватит? Высота пластин около 120-140мм, ширина около 90мм.

Серега, ты же молодой! Примени конечные элементы!

[stepan]

Серега, ты же молодой! Примени конечные элементы!

В смысле? Чето я уже второй пост в одной ветке не понимаю сегодня
Мне пожалуйста помедленнее объясните

[Алексей Юдин]

Серега, ты же молодой! Примени конечные элементы!

В смысле? Чето я уже второй пост в одной ветке не понимаю сегодня
Мне пожалуйста помедленнее объясните

Я про численный анализ и оптимизацию жёсткости.

[GLOK]

Это он прикалывается
Точно сказать хватит толщины или нет Вам никто не скажет..ибо надо тогда считать задавшись чем-то конкретным
На-вскидку жесткости 5мм стальной пластины  должно хватить.
Если вес монтировки "не ковыряет", то толщину платсн корпуса ( и диаметр осей) можно увеличить.

[stepan]

Вот именно "ковыряет", т.к. нет где залить колонну, иначе бы с 65мм полыми осями бы сделал и все дела..
Пластины будут весить немного(я уже прикинул на подобной)можно будет и ребра жесткости приварить.

[GLOK]

Рёбра жесткости - они при любой тощине мудрое решение... хуже явно не будет, но наоборот

[Владимир Николаевич]

Ну 5мм в узле поворота это на подзорную трубу должно хватить. Но я бы посоветовал ставить там 8-12мм причем больше лучше. На этом узле лучше не экономить.
Про мои оси тут проще представить букву Т при чем вертикальная часть это ось а горизонтальная это то под что подведен упорный подшипник. Причем нижний конец буквы Т имеет резьбу с гайкой /фрикцион/ и при затяжке поджимает подшипник. Надеюсь понятно обьяснил.
Если разбить по нагрузкам то 50мм ось работает на растяжение, а верх буквы Т  д200мм высотой 140мм работает на изгиб. Упорный подшипник поддерживает эту 200мм ось не давая ей изгибаться в наиболее слабом месте - стыке д50 и д200мм деталей.

Заготовки и идеи Олега  пришлось взять за основу, а примерно половину деталей использовать просто как материал. Сейчас все узлы монтировки готовы и осталось ее только собрать, но пока все не перепроверю собирать боюсь  -  тк разобрать ее потом будет очень сложно. Как пример - вытащить обратно такую ось можно только с домкратом!   

[Mike_A]

Конечно!

Насчет корпусов осей - думаю 5мм между пдшипниками и 4мм в месте посадки подшипников хватит?(материал-сталь)

Сходил я по ссылке на конические подш, что то похожее и я планирую, в смысле узел наклона полярки, думаю 5мм толщины стальных пластин хватит? Высота пластин около 120-140мм, ширина около 90мм.

Серега, ты же молодой! Примени конечные элементы!

Совет сугубо правильный!
Также могу сказать - возьмите какой-никакой завалящий на ближайшей "Митьке" дисочек с SolidWorks. Там прекрасная обучалка для "чайников" из серии - делай раз-делай два. Нарисуйте детали Вашей монтировки, соберите их в сборку и посмотрите на массу полученного... Далее - двигаем дальше или перерисовываем, если не устраивает.
А 5 мм - маловато будет.

[stepan]

Удалось сфоткать подшипники.
Самый большой-62х40х12(?)мм
Средний-28х15х?(о нем ниже)
справа-42х30х6;7мм

Хватит ли их для полярной оси вышеназванного телескопа с ориентацией в астрофото?
Не рассыпятся?
Корпуса наверное сделаю со стенкой 6мм между подшипниками и 4-5мм в креплении подшпников.

[Mike_A]

Думаю, не развалятся. Только стоит обратить внимание на роликовые конические подшипники - в авто-магазинах бывают. Если мне не изменяет память, что-то типа 68х40х19. А вообще, настоятельно рекомендую нарисовать все в куче, оценить массу полученного. Труба у Вас длинная, моменты будут ого-го, трясти ее может знатно. 4-5 мм в месте крепления подшипника, если корпус стальной, ИМХО, хватит, но опрная площадка - тут ,наверное, надо исходить из толщины ободка подшипника - больше или равно.