Узлы немецкой монтировки...

[stepan]

Блин, утром инет вырубило..
Продолжаю:

Планирую такой узел регулировки наклона полярной оси:
По рисунку:
1.Корпус оси
2.Пластины ~10мм толщиной, сталь
3.Ручка регулировки наклона оси
4.Подшипник(средний на предидущих фото)
5.Трубка 15мм наружн, М10 резьба внутри.
6.винт М10
7.Ось
8.Ось

Принцип:
Рукоятка 3 с трубкой 5 закреплены в подшипнике 4.Подшипник шарнирный, вращается на все четыре стороны.
Он закреплен в пластине которая жестко связывает пластины 2 между собой.
На оси 7 шарнирно закреплен винт 6, который вкручен в трубку 5.
При вращении рукоятки винт вкручивается или выкручивается в/из трубки, и монтировка вращаясь вокруг оси 8 подымается или опускается.
Ось 7 выходит за пределы пластин 2 через продольный паз(на рисунке нету) и после настройки стопорится барашками с обоих концов.
Получается пластины 2 связаны между собой в трех местах, что придает жесткость узлу.
Диапазон - около 15-20 гр.

Как думаете, работать будет? Где-то такое уже было?
Плюсы в том что рычаг довольно велик и настройка ведется плавно, а не так что за оборот винта ось подымается на 5 градусов..
Собрал картонный макет-вроде работает.

Узел регулировки по азимуту сделаю наверное стандартный , лосмандевый
Винты расположу в правом нижнем углу пластин(по рисунку).Вот только ось вокруг которой будет вращаться головка будет расположена как можно дальше от винтов, опять же для бОльшего рычага

[stepan]

А вообще, настоятельно рекомендую нарисовать все в куче, оценить массу полученного.

Чем и занимаюсь, думаю над узлами, спрашиваю.Поьлму и тему эту завел

[Mihail Sedyh]

Планирую такой узел регулировки наклона полярной оси:

Ничего не понял.. Вернее понял почти все, кроме того как это работает...

Какие детали из изображенных на рисунке жестко прикреплены к корпусу полярной оси?

Ось 7 выходит за пределы пластин 2 через продольный паз(на рисунке нету)...

Пазы лучше все же нарисовать, чтобы оценить сколько мяса от тех пластин останется в сечении.

[stepan]

Ничего не понял.. Вернее понял почти все, кроме того как это работает...

Какие детали из изображенных на рисунке жестко прикреплены к корпусу полярной оси?

Жестко прикреплены оси 7 и 8.Ось 7 может быть не осью а чем то другим, неважно.
Жаль нет у меня возможности в 3D мысль выразить, сразу бы ясно стало
Головка(монтировка) вращается вокруг оси 8, когда крутите рукоятку 3 (рукоятка и трубка 5 - одно целое и закреплена в подшипнике) то винт вкручивается в нее, тянет за ось 7 головку,и подымает северный конец головки.
О! Принцип - как на дешевых рефракторах регулировка трубы по высоте сделана!

Пазы лучше все же нарисовать, чтобы оценить сколько мяса от тех пластин останется в сечении.

Длина паза небольшая(если сделать концы оси7 по 6-8мм то около 20мм) в принципе можно оставить диапазон регулировки градусов 5-10, тогда будет еще меньше. Мяса достаточно. Рисунок схематичен, пропорции не соблюдены.

Вообщето монтировку я сейчас строить не собираюсь, потом, когда-еще не знаю, но чуствую что скоро, поэтому решил все заранее продумать.

[Евгений Пухальский]

А может быть, настройку по широте удобнее выполнить в виде домкрата, по схеме.  На один болт нарезается правая резьба, диаметром мм в 20. На другой болт такая же, но левая.  А затем "гайка", с этими резьбами, их стягивает-раздвигает. Примерно, как на фото.

[stepan]

Интересно..
Надо на заметку взять.

А что за монтировка на фото?

[Евгений Пухальский]

Моя самоделка.

[Mike_A]

Интересно..
Надо на заметку взять.

А что за монтировка на фото?

Уважаемый Сергей! Есть еще один способ - подъем червячным сектором. Просто и сердито. Так сейчас выполнен узел подъема на монтировках НПЗ. Если интересно - могу сфоткать этот кусок завтра. А вот теперь вопрос - Вы имеете доступ к станочному парку? Можете сами (или на заказ за приемлемые тугрики) выполнять токарные и фрезерные работы? Если да - тогда можно продолжать мозговать над "немкой", ну а если нет - лучше не заморачивайтесь. "Немка", как никакая другая, требует токарных и фрезерных работ в немалом объеме. А еще добыча червячных пар....
Сам в свое время хотел помозговать над "немкой", но бросил - нет организационных и финансовых (токаря сильно жадны, без меры) ресурсов. А что до того, что нарисовать - нарисовать можно все, что угодно, но это - треть дела. Главное - все в металл превратить. Может статься, проще связаться с Новосибирском и взять МТ-3С.
Кстати, а почему "немка"? ИМХО, для длинного ньютона вилка была-бы получше.

[stepan]

Именно после того как появилась возможность выполнять токарно-фрезерные работы, мысля и зашевелилась.
Конечно проблема с червячками. Пока их нету и начинать не буду. Хотя..

Червячный сектор это хорошо, я видел такое на монтировках, но это не по мне, не очень оно мне как-то. Да и где его взять опять же?

Немка, мне кажется, лучшее решение-универсальна , компактна, и более легкая, несмотря на противовесы.  ИМХО

[Mike_A]

Картинки все-же выложу. Зря, что-ли волок на флэшке !
Итак - сам ч. сектор на моунте

[Mike_A]

И ответная часть.

[Mike_A]

Вид спереди у ответной части

[Mike_A]

Именно после того как появилась возможность выполнять токарно-фрезерные работы, мысля и зашевелилась.
Конечно проблема с червячками. Пока их нету и начинать не буду. Хотя..

Червячный сектор это хорошо, я видел такое на монтировках, но это не по мне, не очень оно мне как-то. Да и где его взять опять же?

Немка, мне кажется, лучшее решение-универсальна , компактна, и более легкая, несмотря на противовесы.  ИМХО

Все понятно. Воистину, вокруг "червей" начинаются шаманские пляски с бубнами. Хотя в природе существуют не только "черви".
Есть т.н. фрикционные приводы - т.е. гладкий точеный барабан на оси, который "ведет" мелкий ролик. Правда, угромоздить такое на немку - брр...
Еще есть комбинированный привод - мелкая червячная пара ведет ролик, фактически - шкив. На полярной (склонений) оси - колесо большого диаметра. Передача вращения от ролика осуществляется гладкой стальной лентой. В принципе - это ременная передача, только ремень - не резиновый. В отличие от фрикционного, такой привод имеет достоинство - площадь контакта ленты и колеса  существенно больше, нежели ролика и барабана, соответственно - меньше давление на колесо. Таким образом - колесо можно выпилить из чего-нибудь полегче, например - дюраля, аллюминия. Ну и еще немаловажно  -подобные передачи позиционируются как безлюфтовые.

[stepan]

Хочу поделиться своими мыслями по конструкции немецкой монтировки.
Конструкция фрикциона "содрана" с фрикциона ТАЛовской монтировки Павла Бахтинова, он ее описывал в теме "Строим монтировку".
Она подразумевает значительное расширение на полярной оси(на рисунке справа от оранжевой шестерни), чтобы к нему при затяге прижималась шестерня.
Но, допустим, диаметр оси у сев подшипника 40мм, а диаметр расширения(черт, не могу слово подходящее найти ) аж 120мм. Не точить же ось из цельного куска?! Дороговато обойдется..
Тоже самое и с корпусами осей - тоже сложно найти подходящую болванку.
Поэтому пришла мысль о горячей посадке.
Сначала надо сделать заготовку. Для этого грубо точим вал, но протачиваем место под посадку, и точим фланец, с выступом в 3-5мм для центрировки оси, его можно из 10мм листа выточить. Все размеры надо сделать на 1-2мм больше(кроме мест под посадку), и после сборки уже проточить до необходимых значений.
А корпуса оси - допустим нашли хорошую трубу, но ее внутренний диаметр либо равен либо немного больше диаметра подшипника(как в моем случае). тогда точится втулка, нагорячую вставляем в трубу. И растачиваем под подшипник.
Короче, с помощью горяей посадки изготавливаем заготовки, а потом уже делаем деталь.
На рисунке места горячих посадок я обозначил красными линиями.
Критикуйте..

Конечно придется переплатить за лишнюю токарку, но все же дешевле чем точить из болванок и переводить кучу метала в стружку.

И хочу поделиться мыслью о креплении оси склонений на полярную ось.
К северному торцу пол.оси винтами крепится диск, а на него еще один, к которому приварен через уголки(см рис) корпус оси склонений.
После зачистки швов, такой переход от трубы к диску смотрится очень неплохо.

И о приводе - т.к. проблема шестерен не решена, я планирую до поры до времени пользоваться механизмом Гамона(GOTO все равно использовать не планирую), рычаг которого будет прикреплен к диску, который будет устанавливаться вместо шестерни.
В принципе если есть автогид, то шестерня и Гамон даже не нужны, хватит и обчного винта с гайкой. Конечно проблемно будет каждый раз отматывать гайку назад, но еще сложнее найти шестерню
Кстати, механизм Гамона с длинным рычагом можно очень аккуратно разместить так что он даже не будет мешать, т.е. торчать кудато и т.п.
Это если телескоп стационарный.На втором рисунке я это изобразил.
Синей линией обозначена длина рычага, если бы он был прямой.

[Павел Бахтинов]

Кстати, механизм Гамона с длинным рычагом можно очень аккуратно разместить так что он даже не будет мешать, т.е. торчать кудато и т.п.
Это если телескоп стационарный.На втором рисунке я это изобразил.

По-моему, будет очень трудно обеспечить необходимую жесткость такого изогнутого рычага, т.к. под нагрузкой он будет не просто изгибаться, а хитрым образом скручиваться.

[stepan]

Кстати, механизм Гамона с длинным рычагом можно очень аккуратно разместить так что он даже не будет мешать, т.е. торчать кудато и т.п.
Это если телескоп стационарный.На втором рисунке я это изобразил.

По-моему, будет очень трудно обеспечить необходимую жесткость такого изогнутого рычага, т.к. под нагрузкой он будет не просто изгибаться, а хитрым образом скручиваться.

Да..точно. Интересно было бы узнать как именно, но как? Только попробовать..
Я видел его в виде некоей рамы, а не просто рычага.

[Павел Бахтинов]

Я видел его в виде некоей рамы, а не просто рычага.

Ну, рама - это само собой... Я имел в виду, что, если классический рычаг (расположенный в плоскости, перпендикулярной оси) может быть выполнен в виде почти плоской фигуры (напр., треугольника), то здесь для достижения аналогичной жесткости понадобится уже некая пространственная конструкция.

[vsi]

Давайте, здесь апну вопросом, ужо название похоже:

Немец, оси - пруток 40мм сталь, корпус - труба сталь, подшипники - аналог того, что в МТ-3 - наверно 1000908,
на оси посадка наверно назначится к6 (маленький натяг)
Вопрос: посадка подшипника в стальной корпус??? зазор (Н6), переходные или натяг? по справочнику в основном предлагаются переходные и натяг. Или всё же назначить H6???

[kryptonik]

Если есть уверенность, что все допуски при изготовлении выдержат, а монтировку надо будет только один раз собрать, можно брать с натягом. Но даже и здесь возможны проблемы при сборке, запросто возьмет и не пойдет, или закусит посредине. Это надо греть, оправки применять, разборка съемниками.
Небольшие зазоры в пару соток на точности монтировки мало скажутся. Я, например, в самоделках применяю исключительно скользящие посадки. А то и вообще подшипники болтами фиксирую, или на эпоксидку сажаю. Но это надо на конкретной конструкции решать.

[Vladstar]

Я в своей монти использовал насыпные подшипники (без обойм), не хотелось делать голову громоздкой. Правда не очень насыпные, шарики в сепараторе, сепаратор пришлось развернуть под 45 град и немного подточить, чтобы не касался корпусов осей и самих осей. Люфтов нет. Работает безотказно больше 7 лет. Рисунок чертил год назад по памяти, сейчас внёс исправления.