Stellarium и RedShift – разоблачение и тайна ! :)

[nikolai-sinkov]

По умолчанию в Stellarium работает математика VSOP87 и ELP2000-82B с корректировкой -
алгоритма дельта Т (ниже приведены не все алгоритмы, но лишь те которые важны для описанного случая):
Шапрон-Таузи и Шапрон (1991)
Эта формула была использована М. Шапроном-Таузи и Ж. Шапроном в укороченной версии лунной теории ELP 2000-85 в их книге Лунные таблицы и программы с 4000 г. до н.э. до 8000 г. н.э. (1991). Допустимый диапазон применения: между -4000 и 8000 годами.

Моррисон и Стивенсон (1982)
Этот алгоритм был использован П. Бретагоном и Л. Симоном в книге Планетные программы и таблицы с -4000 по +2800 годы (1986) и в компьютерной программе-планетарии RedShift. Допустимый диапазон применения: между -4000 и 2800 годами.
При использовании программы Stellarium в допустимом диапазоне времени для соответствующего алгоритма дельта Т разницы наблюдаемого неба для разных алгоритмов не наблюдалось (одинаково с учетом ограниченности средств измерений – угомер, координата маркера). Вне допустимого диапазона разница существенна.
Если сравнивать результаты работы программы RedShift, указанной в описании алгоритма «Моррисон и Стивенсон (1982)», то для Stellarium с включенным соответствующим алгоритмом («Моррисон и Стивенсон (1982)») разница так же существенна(см. картинки – положение Меркурия и Венеры).

[nikolai-sinkov]

Разница в положении трёх больших планет – Марс, Юпитер, Сатурн, на ту же дату просто огромная (напрашивается вопрос- с чего бы? ):

[7f44nh]

То есть Стеллариум ошибается?

[Александр Вольф]

А с чего ради это именно Стеллариум ошибается? В последних бетах Stellarium знает про DE431 и местоположения планет при переключении VSOP87/DE431 меняются незначительно, что можно интерпретировать, как достаточно корректный рассчёт местоположений тел.

[nikolai-sinkov]

А с чего ради это именно Стеллариум ошибается? В последних бетах Stellarium знает про DE431

Тут вопрос не в том какая из программ ошибается (врёт и т.п.), а вопрос к знатокам как это проверить! Можете проверить? Я дал хорошую "реперную" дату которая попадает в расчетный временной диапазон для обоих и по мимо численных значений связывает визуальное  положение планет, Луны и времени точно в этой дате - дерзайте. Я отдельно для Stellarium сделаю тему все поясню и выложу свои сравнения и наработки...
 забегая вперёд - спешил фо ю Александр: почему "Долгота П/С" в версии stellarium-0.14.83.3-win64 отлетает от Солнца по мере удаления во времени от нашей эры, а в stellarium-0.14.3-win64 (Stellarium 0.14.1β сейчас проверяю для 14,3 чуток позже) не отлетает - Солнце ровно на этой линии не зависимо от даты и дельта Т?

[Александр Вольф]

Тут вопрос не в том какая из программ ошибается (врёт и т.п.), а вопрос к знатокам как это проверить! Можете проверить? Я дал хорошую "реперную" дату которая попадает в расчетный временной диапазон для обоих и по мимо численных значений связывает визуальное  положение планет, Луны и времени точно в этой дате - дерзайте. Я отдельно для Stellarium сделаю тему все поясню и выложу свои сравнения и наработки...

Единственный верный критерий для проверки любого планетария - природа Правда для таких отдалённых дат зафиксированных наблюдений (я уже не говорю о приемлемой точности этих наблюдений) нет. И тут много что строится на допущениях. На первом этапе я бы посравнивал то, для чего есть задокументированные наблюдения в далёком прошлом - это солнечные и лунные затмения. И тут имеет смысл в качестве референсной программы использовать что-то узкоспециализированное в том числе (SOLEX?) и конечно же сами документы (в идеале) - в крайнем случае работы на их базе (тех же Стивенсона и Моррисона). Если с ними всё в порядке, то на втором этапе можно попытаться использовать укороченный отрезок времени - т.е. использовать зафиксированные наблюдения с начала телескопической эры. Если что-то неверное в алгоритме расчёта местоположений планет и есть (или ошибки применения расчётов), то на диапазоне в пару-тройку сотен лет эти ошибки обязательно вылезут. Если и тут всё нормально, то тогда нужно сравнить расчёты из разных источников (JPL HORIZONS?) с поправкой на особенности разных теорий. На последнем этапе - только собственные рассчёты.

забегая вперёд - спешил фо ю Александр: почему "Долгота П/С" в версии stellarium-0.14.83.3-win64 отлетает от Солнца по мере удаления во времени от нашей эры, а в stellarium-0.14.3-win64 (Stellarium 0.14.1β сейчас проверяю для 14,3 чуток позже) не отлетает - Солнце ровно на этой линии не зависимо от даты и дельта Т?

Оппа... спасибо за сообщение об ошибке - я её исправил и фикс доступен в версии 0.14.84.0 (довольно глупая ошибка оказалась).

P.S. У меня RedShift'а нет, поэтому сравнивать на разных диапазонах возможности нет... да и времени на это нет, если честно.

[nikolai-sinkov]

"узкоспециализированное в том числе (SOLEX?)" - ну это тоже для тех у кого есть. Я то наверное самый наивный купил RedShift 6...
Забавно что у вас "есть время описывать" что и как и Кому то и это нужно сделать... а вот сделать это уже..."нет времени"
Ну и опять же: это вопрос к знатокам у которых все же есть время проверить и моральные силы выложить результаты

[химик]

исправил и фикс доступен в версии 0.14.84.0

- круто, только закончил проверять как работает управление своими телескопами на версии 0.14.83.3 (работает кстати нормально всё), как нужно уже новый релиз ставить.

[ROVIAN]

как нужно уже новый релиз ставить.

Что-то я его пока не нашёл.

[химик]

Что-то я его пока не нашёл.

- а Александр заявил про 0.14.84.0 !?

[ROVIAN]

Что-то я его пока не нашёл.

- а Александр заявил про 0.14.84.0 !?

Да я с мелкого экрана глянул, (там ни черта не видно) что речь о новой и глянул на страницу.   Значит будем ждать.

[Астро]

Стеллариум работает точнее
По крайней мере, точнее, чем Ред Шифт, от использование которого отказался более десятка лет назад
Ред Шифт считает менее точно, чем большинство планетариев
Достаточно точными считаю Гайд и Оккульт
Они вполне удовлетворяют требованиям ЛА в повседневных занятиях астрономией

Спросите еще Эда Важорова
Он профи на тему планетариев и другого софта

[Александр Вольф]

"узкоспециализированное в том числе (SOLEX?)" - ну это тоже для тех у кого есть. Я то наверное самый наивный купил RedShift 6...
Забавно что у вас "есть время описывать" что и как и Кому то и это нужно сделать... а вот сделать это уже..."нет времени"
Ну и опять же: это вопрос к знатокам у которых все же есть время проверить и моральные силы выложить результаты

Дотошная проверка по всем правилам занимает месяцы довольно кропотливой работы. Не очень дотошная - недели, а быстрая - дни или десятки часов. Пять минут на описание основных вех проверки никак не сопоставимы со временем самой проверки  . Ну а вопрос к знатокам... я заранее могу сказать с вероятностью 98% что никаких проверок не будет, потому что все будут ждать когда разработчики всё это перепроверят (все 2 разработчика) .

[Александр Вольф]

Что-то я его пока не нашёл.

Уже лежит в публичном доступе...

[Астро]

Дотошная проверка по всем правилам занимает месяцы довольно кропотливой работы. Не очень дотошная - недели, а быстрая - дни или десятки часов. Пять минут на описание основных вех проверки никак не сопоставимы со временем самой проверки  . Ну а вопрос к знатокам... я заранее могу сказать с вероятностью 98% что никаких проверок не будет, потому что все будут ждать когда разработчики всё это перепроверят (все 2 разработчика) .

Этим, пожалуй, все сказано
Плюс

[ROVIAN]

Что-то я его пока не нашёл.

Уже лежит в публичном доступе...

Появилось, спасибо.  Вечером попробую поставить.

[nikolai-sinkov]

почему "Долгота П/С" в версии stellarium-0.14.83.3-win64

но вопрос был: "почему "Долгота П/С" в... "?  PS ой ща всех разоблачу !

[Александр Вольф]

но вопрос был: "почему "Долгота П/С" в... "?

После очередного изменения кода (добавлялись еще и другие линии позднее данной долготы) оказалось, что долгота противостояния/соединения считается как топоцентрическая эклиптическая долгота на эпоху J2000.0, а проектируется линия на топоцентрическую эклиптическую сетку на эпоху, отнесенную к текущей дате. То есть надо было либо в двух местах править, либо вообще не править.

[nikolai-sinkov]

добавлялись еще и другие линии позднее данной долготы

странно как то код добавляется... то что проверенно нужно просто переносить в следующую версию... (или по вашему в предыдущих версиях эта линия тоже работала не правильно но никто не заметил? ну да ладно...) почему в стабильной версии нет этих "других линий" (например "Первый вертикап")?

[nikolai-sinkov]

то тогда нужно сравнить расчёты из разных источников (JPL HORIZONS?) с поправкой на особенности разных теорий.

думаю не стоит заморачиваться с описанием "других" теорий... просто проверить по том же "новым горизонтам" (там наверняка de432  стоит) на эту дату по времени угол и время для двух первых планет из данной точки - ну это канечно для тех кто шарит...