Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самое простое Гото без электроники  (Прочитано 2241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
если нет гото а телескоп нужно пере навести от одного объекта на другой  а на монтировке даже нету никаких шкал не говоря уже о моторах
ну зато есть две полноценные червячные пары

тогда достаточно знать передаточные отношения червячных пар обеих осей

Возьмем для примера передаточные отношения ЧП монтировки EQ-5
     
     на обеих осях - червячные колеса имеют по 144 зуба
отсюда делаем вывод что передаточное отношение 1/144-м
то есть нужно сделать 144 полных оборота червяка чтобы червячное колесо сделало полный оборот 360 градусов
360;90 = 4

144;4=36 полных оборотов червяка

 или например нужно повернуть на 100 градусов
360;100=3,6
144;3,6=40 полных оборота червяка

Достаточно знать передаточные числа обеих осей и можно наводить телескоп от одного объекта на другой зная расстояние между ними
открываем карту StarCalс там линейкой мерим и наводим телескоп допустим на какую нибудь точно знакомую вам звезду и линейкой отмеряем
расстояние до того объекта на который нужно навестись например расстояние 30 градусов
360;30=12
144;12=12 полных оборота червяка по оси RA

ТЕПЕРЬ СМОТРИМ РАЗНОСТЬ В СКЛОНЕНИИ НАПРИМЕР  3 ГРАДУСА
360;3=120
144;120= 1,2 оборота червяка по оси DEC  НУ и учитываем отрицательное или положительное склонение тое сть  поворот либо в Южном или Северном направлении

вот и все и можно без гото-мото обойтись :)
 

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #1 : 20 Мая 2016 [06:32:55] »
для удобства нужно сделать шкалу разделить ее на 10-ть равных частей  и ручку тонких движений с нанесенной на нее стрелкой

это для того чтобы поворачивать ручку на не целые числа 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 1,9

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #2 : 20 Мая 2016 [08:09:31] »
для удобства нужно сделать шкалу разделить ее на 10-ть равных частей  и ручку тонких движений с нанесенной на нее стрелкой

это для того чтобы поворачивать ручку на не целые числа 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 1,9


Можно спички к торцам ручек ЕКУ5 примотать - в темноте легко установить с точностью 0,1 оборота.
Для удобства пользования в старкалке достаточно взять координаты опорнои звезды и координаты точки куда навестись (часы, минуты. секунды по РА и градусы, минуты, секунды по склонению) и ввести их в заготовку в экселе, которую прикпепляю - ответ в оборотах ручек, а знак плюс или минус - направление вращения - обычно и так ясен, когда в старкалке видишь откуда и куда вести.
Только по прямому восхождению надо делать быстро - а то уходит. Мотора муфту тоже надо приловчиться быстро отключать, если привод простого типа без 800-х скорости, а только с 16х. Точность наведения по РА около пол кропа на фокусе 1000мм обычно у меня, поэтому нужна коррекция уже пультом.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #3 : 20 Мая 2016 [08:40:24] »
Только по прямому восхождению надо делать быстро - а то уходит.

kramvalera
Спасибо за поддержку и очень полезные  дополнения :) 
 Я думаю чтобы не было ухода нужно заранее все подсчитать для обеих осей и сначала повернуть ось DEC а затем RA хотя за это время тоже будет не большой уход
если погода даст то на практике опробую потом отпишусь

Degen1103

  • Гость
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #4 : 20 Мая 2016 [09:16:28] »
открываем карту StarCalс там линейкой мерим и наводим телескоп допустим на какую нибудь точно знакомую вам звезду и линейкой отмеряем

Вот-вот, линейкой! Собрался было освоить наведение по шкалам EQ-5 от опорной звезды - а Старкалк под десяткой не шуршит, а в Стеллариуме линейку не нашёл... Вздохнул с облегчением - знать, не судьба  ::)

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #5 : 20 Мая 2016 [09:24:01] »
а в Стеллариуме линейку не нашёл...

А зачем линейка - списал координаты опорной звезды, координаты точки наведения - подставил в таблицу-шаблон и посмотрел, скоко крутить от опорной звезды. Только в шаблоне иногда в районе 0 или 24 часов по РА надо выбрать, что правильней подставить 0 или 24, чтобы ответ правильный получился.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Degen1103

  • Гость
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #6 : 20 Мая 2016 [09:36:48] »
Понятно, что можно с калькулятором, но как в этих циферках не запутаться? А линеечкой-то - чик! - и готово.
А что за таблица-шаблон? Поясните, пжл. Excel имеется в виду?

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #7 : 20 Мая 2016 [10:06:58] »
Понятно, что можно с калькулятором, но как в этих циферках не запутаться? А линеечкой-то - чик! - и готово.
А что за таблица-шаблон? Поясните, пжл. Excel имеется в виду?

тогда нужно часы перевести в градусы 

вот сайт онлайн перевода часов в градусы и обратно

https://www.calc.ru/gradus-v-chas-dolgoty.html?source=2

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #8 : 20 Мая 2016 [10:17:39] »
но лучше установить прогу с возможностью измерения чтоб меньше было считать  :)

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #9 : 20 Мая 2016 [10:32:16] »
тогда нужно часы перевести в градусы  вот сайт онлайн перевода часов в градусы и обратно

В прикрепленном шаблоне в первом моем ответе ничего переводить не надо - в программе эксель там все сделано и она сама пересчитает обе координаты правильно выдав ответ в оборотах ручек. Ограничения возникают, когда выбранная опорная звезда и точка наводки отличаются так, что, например, если не путаю, у звезды 23ч 50мин, а у точки наводки 0ч 10мин, тогда количество оборотов будет очень большое, и чтобы этого не было надо точку наводки набрать не 0ч 10 мин, а прибавив 24часа - полный оборот ввести 24ч 10мин.
Пример в шаблоне - от опорной звезды альферац- там я везде ввожу 24ч а не 0 часов.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2016 [10:41:34] от kramvalera »
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Degen1103

  • Гость
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #10 : 20 Мая 2016 [10:42:14] »
Очень полезная табличка, спасибо!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 127
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #11 : 20 Мая 2016 [11:08:44] »
Тема, мягко выражаясь, странная.
У экваториальной монтировки есть координатные круги, по ним и выставляйтесь на объект от ближайшей опорной звезды по разнице экваториальных координат, если ГО-ТО привода нет.
Без часового привода "ручное ГО-ТО" мало пригодно, пока вычислять будете и считать обороты на двух осях, объект уже сбежал. Если есть включенный часовой привод, то как вручную крутить? Для викзеновской GP-DX продавалась например викзеновская приспособа для этой цели на полярную ось, для других - не знаю.
Я уже не говорю про то, что Син-Скан в режиме элайна по 3-м звёздам программно определяет и автоматически вводит поправки на компенсацию погрешностей в выставке монтировки, включая не перпендикулярность оптической оси трубы к оси склонений (может быть приличная погрешность). На НЕК5 ПРО, к примеру, поплавкового уровня нет, поскольку он для "умного" ГО-ТО совершенно не обязателен как впрочем и полярный искатель для визуального применения.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #12 : 20 Мая 2016 [11:23:27] »
Если есть включенный часовой привод, то как вручную крутить?

На ЕКУ5 моторы через муфты включены, их и откручиваем и после поворота на нужное готу их затягиваем.
По мне так пользоваться координатными кругами ночью тяжело - у меня дальнозоркость, и шкалы плохо видно - мелко, а очки ночью тоже любят запотеть, а закрепленные спички на ручках легко видны и повернуть ручку с точностью 0,1 оборота не сложно.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #13 : 20 Мая 2016 [11:45:26] »
У экваториальной монтировки есть координатные круги, по ним и выставляйтесь на объект от ближайшей опорной звезды по разнице экваториальных координат, если ГО-ТО привода нет.

например у меня вообще самодельная монти без координатных кругов

тема о одном из способов наведения -- как навести телескоп на объект каждый выбирает сам - как ему удобней .
а так да есть масса недостатков , но и есть свои достоинства например кто не знал тот узнает что такое передаточное число ЧП и как еще можно его применить не только в астрономии ну и т,д.
живем в век потребления - сорвалась резьба на болтике или на гайке все паника создание новой темы - покупка более дорого оборудования уж оно
та точно лучше по словам менеджеров :D



Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 220
  • Благодарностей: 1094
    • Сообщения от Pluto
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #14 : 20 Мая 2016 [11:49:07] »
Теоретически такая система возможна, на практике она боюсь будет крайне неудобна и неточна. Проще уж по картам искать.
Главное достоинство электронной goto в интеграции с программами планетариями,  ткнул мышкой в объект - телескоп наводится. Минимум телодвижений, максимум удобства.

andreichk

  • Гость
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #15 : 20 Мая 2016 [12:00:26] »
я вообще не понимаю, об чём речь, когда космические корабли бороздят просторы большого театра....... 8)

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #16 : 20 Мая 2016 [12:06:11] »
на практике она боюсь будет крайне неудобна и неточна.
попробую отпишусь
например      kramvalera  уже как я понял вовсю наводится таким способом, значит  метод вполне рабочий.




Главное достоинство электронной goto в интеграции с программами планетариями,  ткнул мышкой в объект - телескоп наводится.

да кто же спорит - это не только удобно, но еще и получаешь во время процесса моральное удовольствие
дела в другом --- что делать если монтя голая - нужна применять один из методов а то будешь ерзать  полночи в поисках хоть чего нибудь.

Минимум телодвижений, максимум удобства.
это да я тоже так люблю :D

andreichk

  • Гость
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #17 : 20 Мая 2016 [12:09:12] »
если руки растут не из жопы - ставить моторы и колхозить ГОТО, вн народ хотябы на ардуине вовсю мастерит и дёшево и сердито. а выдумывать вертолёты из мясорубки уже даже позорно как-то.... 8)

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #18 : 20 Мая 2016 [12:14:06] »
когда космические корабли бороздят просторы большого театра.......

эта как помню кто то написал  типа того что    уже вовремя подътера бумага вас просит пожалуйста нежней без усилий - а вопросы все те же как отъюстировать Ньютон

Оффлайн AU1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 866
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Самое простое Гото без электроники
« Ответ #19 : 20 Мая 2016 [12:42:20] »
а выдумывать вертолёты из мясорубки уже даже позорно как-то....

мне лично не стыдно можете даже посмеяться - я не против :D