Нужны ли нам инопланетяне?

[Sergeу]

мы хоть что-то должны знать о том, что там в сфере их разума происходит

А что такого невиданного там может происходить?
Разумный вид обязательно социален, общителен, любопытен. Без этих качеств, ни сложное общество не создать, ни к техническому прогрессу не прийти.
Так что если контакт окажется возможен - они с нами вполне с интересом могут пообщаться. Что их в первую очередь будет интересовать - природа, климат, архитектура, наша история или генетика - совершенно неважно.

Прихожу к выводам, что ничего хорошего из землян не выходит (в целом), не выйдет и в конце-концов  не приведёт, и "их"  интерес если и будет, то чисто научный как у землян к животным. 

[ivanij]

А что такого невиданного там может происходить?

В том-то и дело, что мы этого не знаем.

Так что если контакт окажется возможен - они с нами вполне с интересом могут пообщаться. Что их в первую очередь будет интересовать - природа, климат, архитектура, наша история или генетика - совершенно неважно.

 Вот это как раз очень важно для взаимодействия культур.

[Maki]

Прихожу к выводам, что ничего хорошего из землян не выходит (в целом), не выйдет и в конце-концов  не приведёт, и "их"  интерес если и будет, то чисто научный как у землян к животным.

Излишне пессимистично. И "они" вряд ли чем-то "лучше" нас. И земляне по мере прогресса становятся в общем-то образованней и интереснее. А уж на что будет похожа наша цивилизация через, например, 100.000 лет, нам с вами не предугадать.

В том-то и дело, что мы этого не знаем.

Но ведь можно пойти от противного.
Тут уже воображали самых разных "инопланетян" - психов, садистов, мизантропов. Так вот, способен ли вид с такими генетическими задатками эволюционировать в сторону разумности? Очевидно нет, он так и останется на уровне зверя. Разум может появиться только у коллективного живого существа, обладающего развитыми эмоциями, общительного, склонного перенимать новый опыт, способного выстраивать прочные отношения с членами группы. Так что хоть анатомически инопланетный мозг и может оказаться совсем непохож на наш, поведение и образ мыслей инопланетян должны быть вполне "человекоподобными".

[Sergeу]

Прихожу к выводам, что ничего хорошего из землян не выходит (в целом), не выйдет и в конце-концов  не приведёт, и "их"  интерес если и будет, то чисто научный как у землян к животным.

Излишне пессимистично. И "они" вряд ли чем-то "лучше" нас. И земляне по мере прогресса становятся в общем-то образованней и интереснее. А уж на что будет похожа наша цивилизация через, например, 100.000 лет, нам с вами не предугадать.

Есть конечно пессимизм.
 Человек таким возник, ему далеко до разумности, изначально всё такое и это не исправить, вдобавок не хватит времени для эволюции, да и она не идёт по пути увеличения мозга, а скорее наоборот в сторону уменьшения. Лучше не будет. Только прогресс будет в абсолютном значении продвинутее, а в относительном - всё хуже и хуже (медленнее).  Эволюция не идёт по пути разумности и т.д. И уж тем более по пути "чтоб человечество выжило надо чтоб рожали от тех-то и тех-то, или чтоб человек вёл себя с другими и природой так-то и так-то" и т.д.

А по теме- да никто нам ничего и предлагать не будет. Нашли кому. В общем, появились и исчезли. Игра вселенной.

[Maki]

Человек таким возник, ему далеко до разумности, изначально всё такое и это не исправить, вдобавок не хватит времени для эволюции, да и она не идёт по пути увеличения мозга, а скорее наоборот в сторону уменьшения. Лучше не будет. Только прогресс будет в абсолютном значении продвинутее, а в относительном - всё хуже и хуже (медленнее).

Ну инопланетяне тоже ведь не от ангелов происходят, а от своих местных обезьян. И эволюционируют по тем же законам. Так что если у нас всё так плохо - значит так оно и везде.
Ну а может у нас всё и не плохо.
Да, лично "умнее" мы не становимся. Но прогресс всё равно идёт. И пока среди людей есть умники, способные его поддерживать - наша цивилизация будет развиваться.

Эволюция не идёт по пути разумности и т.д. И уж тем более по пути "чтоб человечество выжило надо чтоб рожали от тех-то и тех-то, или чтоб человек вёл себя с другими и природой так-то и так-то" и т.д.

Да, цивилизованная часть человечества с недавних пор конечно начала понемногу накапливать слабовредные мутации - спасибо медицине и снижению детской смертности. Но тут есть интересный момент. Генная инженерия и евгеника могут внести в процесс свои коррективы. Так что селекционировать самого себя для человечества уже не фантастика.

P.S.
В общем и целом, инопланетяне должны быть не лучше и не хуже нас. Такое же сборище посредственностей и обывателей. Но среди них всё равно есть учёные и творческие натуры. И с ними-то мы и будем общаться. Такие инопланетяне нам действительно нужны!

[ziggyStardust]

В общем и целом, инопланетяне должны быть не лучше и не хуже нас. Такое же сборище посредственностей и обывателей.

Вот Вам и 51-ое решение парадокса Ферми - те кто к нем летают обычные жлобы, в лучшем случае какие-то географо-исследовательские миссии (а-ля англия XIX века).

[ivanij]

Вот Вам и 51-ое решение парадокса Ферми - те кто к нем летают обычные жлобы, в лучшем случае какие-то географо-исследовательские миссии (а-ля англия XIX века).

  в качестве юмора - подходяще.

В общем и целом, инопланетяне должны быть не лучше и не хуже нас. Такое же сборище посредственностей и обывателей. Но среди них всё равно есть учёные и творческие натуры. И с ними-то мы и будем общаться. Такие инопланетяне нам действительно нужны!

 Наверное, да. Только в эти понятия они, скорее всего, иное содержание вкладывают, нежели мы.  Ведь вы сами только что написали, что

инопланетяне тоже ведь не от ангелов происходят, а от своих местных обезьян. И эволюционируют по тем же законам. Так что если у нас всё так плохо - значит так оно и везде.
Ну а может у нас всё и не плохо.

[Maki]

В общем и целом, инопланетяне должны быть не лучше и не хуже нас. Такое же сборище посредственностей и обывателей.

Вот Вам и 51-ое решение парадокса Ферми - те кто к нем летают обычные жлобы, в лучшем случае какие-то географо-исследовательские миссии (а-ля англия XIX века).

Ну и здорово. Историки, географы, антропологи и прочие ботаники - вполне приличный вариант "жлобов". Всяко лучше культистов, эзотериков, или, упаси Ктулхе, идейных "космоколонизаторов"...

Наверное, да. Только в эти понятия они, скорее всего, иное содержание вкладывают, нежели мы.  Ведь вы сами только что написали, что

Решительно не понимаю вашей логики.
1. Если они происходят от своих обезьян, то у них схожие с нами качества.
2. Если у нас качества схожи - то должны быть схожи и понятия. И творческий человек, учёный, исследователь вряд ли будет у них приравнен к обывателю.

P.S.
Хотя ув. ziggyStardust как раз таки величает жлобами антропологов. Очевидно, восприятие разных отраслей знания даже в пределах одной расы может варьироваться. Но если серьёзно, то общением (о полётах в гости я пока не говорю) будут, по логике, заниматься группы радиоастрономов, криптографов, лингвистов. Надеюсь, эти специалисты уважаемы во всей Галактике, ну или считаются в худшем случае чудаками.)

[ivanij]

1. Если они происходят от своих обезьян, то у них схожие с нами качества.

 Вот как раз, если они от своих обезьян происходят, то и качества их будут определяться их обезьянами, никак не нашими.

[Maki]

Вот как раз, если они от своих обезьян происходят, то и качества их будут определяться их обезьянами, никак не нашими.

А откуда в их обезьянах какие-то чуждые нам, людям, качества?
Вот вам пример.
Орагнгутанги - одиночки.
Гориллы - гаремники.
Шимпанзе - иерархия доминант.
Бонобо - промискуитетчики.
И никто из них не стал предком разумного вида.
А стал австралопитек - некрупный, двуногий, с подвижной кистью, и ещё совсем простым мозгом. Но что-то у него в отношениях между полами, в группе, в воспитании потомства, было особенное. И это "что-то" довольно убедительно описывает О.Лавджой.

Мне кажется логичным предположить, что из всех линий инопланетных "гоминид", начало разумному виду способна дать не стратегия шимпанзе или гориллы, а что-то подобное поведению наших предков.

[ivanij]

 Так обезьяны ведь все разные. У нас одни, у них - другие. Можно ли их сравнивать? Полагаю - нет.

[Maki]

Так обезьяны ведь все разные. У нас одни, у них - другие. Можно ли их сравнивать? Полагаю - нет.

Ну так если они там не такие, как наши австралопитеки - значит от них просто не произойдёт разумный вид. Без особо прочных связей в стае, о которых хорошо пишет Лавджой, между прочим инфантильного и головастенького детёныша не вырастить и не воспитать. Так что только путь австралопитека, и конвергентная эволюция!

[vasanov]

 Я бы на месте инопланетян по быстрому пофоткал бы Землю, собрал бы биологические образцы и побыстрее бы улетел домой, даже не вступая ни в какой контакт. Земляне не достойны общения и обмена технологиями. Они даже из новогодних хлопушек сделают бомбу и перебьют, прежде всего друг друга.

[сэр Милорд]

Я бы на месте инопланетян по быстрому пофоткал бы Землю, собрал бы биологические образцы и побыстрее бы улетел домой, даже не вступая ни в какой контакт. Земляне не достойны общения и обмена технологиями. Они даже из новогодних хлопушек сделают бомбу и перебьют, прежде всего друг друга.

Поздно, технологии получены, и сегодня вовсю используются, например телефоны и электричество, вплоть до микросхем и компьютеров. Или думаете мозгами человечество сделало такой гигантский скачек в науке и технике? А так бы, до сих пор дальше создания пороха и колеса не уехали бы.

[ziggyStardust]

Или думаете мозгами человечество сделало такой гигантский скачек в науке и технике?

Ну не мозгами точно. И некоторые это уже понимают...

А так бы, до сих пор дальше создания пороха и колеса не уехали бы.

А вот с этими двумя я бы как раз не был так категоричен.

Хотя ув. ziggyStardust как раз таки величает жлобами антропологов.

Антропологи - гораздо хуже. Но я ведь уточнял - XiX век, Англия. Это потом они напишут в биографиях дескать наук ради, а так оказался недостаточно трезв и получи - один из членов экипажа Бигля...

[сэр Милорд]

А вот с этими двумя я бы как раз не был так категоричен.

Ну это я собирательно, выделил для сравнения, а так то да, изобретение кирпича, бумаги, и стекла остается за человечеством. Ну и конечно же ткань и металлопрокат с письменностью.

[ivanij]

Вот как раз, если они от своих обезьян происходят, то и качества их будут определяться их обезьянами, никак не нашими.

А откуда в их обезьянах какие-то чуждые нам, людям, качества?
Вот вам пример.
Орагнгутанги - одиночки.
Гориллы - гаремники.
Шимпанзе - иерархия доминант.
Бонобо - промискуитетчики.
И никто из них не стал предком разумного вида.
А стал австралопитек - некрупный, двуногий, с подвижной кистью, и ещё совсем простым мозгом. Но что-то у него в отношениях между полами, в группе, в воспитании потомства, было особенное. И это "что-то" довольно убедительно описывает О.Лавджой.

Мне кажется логичным предположить, что из всех линий инопланетных "гоминид", начало разумному виду способна дать не стратегия шимпанзе или гориллы, а что-то подобное поведению наших предков.

 Наверное, так оно и было. Всё это логично и обоснованно. Но всё равно, это наша, а не их история. Если же эволюция на какой-нибудь иной планете точь-в-точь такая же как наша, или, хотя бы очень ей близка, то волей-неволей придётся признать предельную редкость, а то и уникальность разумной жизни во Вселенной, ибо возможность возникновения где-то во Вселенной Земли-2 почти полностью аналогичной нашей, с той же эволюцией и  историей, да ещё и с аналогичным общественным устройством, ничтожно мала.   

[Проходящий Кот]

Чем более высокоразвита цивилизация, тем меньше у них свобода выбора.
Например авиация инопланетян будет определяться законами аэродинамики, а значит достаточно похожа.
Да и атомные реакторы практически идентичны будут.

[ivanij]

Чем более высокоразвита цивилизация, тем меньше у них свобода выбора.
Например авиация инопланетян будет определяться законами аэродинамики, а значит достаточно похожа.
Да и атомные реакторы практически идентичны будут.

 А, может, как раз наоборот: Больше знаний, больше возможностей для манёвра. А в остальном, да, наверное, так и есть. Но всё зависит от того, насколько широк коридор обитаемости, если можно так выразиться. Заведётся ли разумная жизнь на планете с похожими на наши, но чуть отличающимися условиями. Скажем, давление ниже, но выше содержание кислорода и т.п. Тогда и аэродинамика там может быть иной. Скажем, вертолёты в такой атмосфере уже вряд ли смогут летать.

[Maki]

Наверное, так оно и было. Всё это логично и обоснованно. Но всё равно, это наша, а не их история. Если же эволюция на какой-нибудь иной планете точь-в-точь такая же как наша, или, хотя бы очень ей близка, то волей-неволей придётся признать предельную редкость, а то и уникальность разумной жизни во Вселенной, ибо возможность возникновения где-то во Вселенной Земли-2 почти полностью аналогичной нашей, с той же эволюцией и  историей, да ещё и с аналогичным общественным устройством, ничтожно мала.

Но разве одно из другого следует?
Даже если условия планеты заметно отличаются от наших - принцип сохранится. Или эволюционируем по пути австралопитека, и обзаводимся крепкими семейными и групповыми связями, любовью к потомству и привычкой что-то вытворять лапками, или так и остаёмся местным аналогом диких обезьян. А детали анатомии и физиологии могут очень сильно различаться.
И не важно, хоть приливный захват на планете, хоть давление атмосферы выше - путь к разуму один. Везде победит тот, у кого всё решают слова и привязанности, а не феромоны и клыки.
Так что на самых разных планетах, должны возникать вполне конвергентные существа. У которых именно в мозгах, поведении, взаимоотношениях должно быть очень много схожего. И для появления понятного и интересного нам разума, именно Земля-2 совсем не обязательна.