Проект марсианского самолета MarsHopper

[Парадоксов Д.]

Если я правильно понял, то это самолёт (!!!), предназначенный для изучения полюсов Марса.

Работает от РИТЭГа, в качестве топлива предполагается сухой лёд, добываемый на Марсе.

Кто что скажет?

https://2016.spaceappschallenge.org/challenges/tech/jet-set-mars/projects/mars-hopper

[Vint]

Богатая фантазия у людей, что тут еще можно сказать?

[Кремальера]

Кто что скажет?

Судя по составу команды-там сплошные наши люди!
По проекту, мне что-то вразумительное сказать сложно(был-бы корапь-еще куда ни шло).
В основном смущает гипотетическое крыло и его размах.U-2 отдыхает.

[библиограф]

 Очень старая идея - двигатель на углекислом газе, ещё Николай Носов описал:
Этот автомобиль работал на газированной воде с сиропом. Посреди машины было устроено сиденье для водителя, а перед ним помещался бак с газированной водой. Газ из бака проходил по трубке в медный цилиндр и толкал железный поршень. Железный поршень под напором газа ходил то туда, то сюда и вертел колеса. Вверху над сиденьем была приделана банка с сиропом. Сироп по трубке протекал в бак и служил для смазки механизма. Приключения Незнайки.
Американцы начали ещё в 1947 году делать авиамодельные моторчики на CO2
http://www.youtube.com/watch?v=wxc9Uv47Ko0
В СССP тоже выпускалась модель самолетика "Юниор" с моторчиком на сжатом углекислом газе -
от баллончика для сифона.
 http://www.youtube.com/watch?v=FLb3L-CVF3s
Всё отлично летает, только ненадолго хватает заправки, десятки секунд.
http://forum.rcdesign.ru/blogs/25650/blog18953.html

[Парадоксов Д.]

Круто! Не знал.

По ссылке предлагается следующий алгоритм: самолёт садится на поверхность, добывает энное количество сухого льда, растапливает его РИТЭГом и получившийся газ использует для реактивной тяги.

А вот зачем ему пропеллеры -- я так и не понял. Загадка.

[библиограф]

 Знаменитый писатель и это предвидел:
Но, в отличие от предыдущего, этот автомобиль был гораздо изящнее, и мотор у него был более мощный, так как работал он не на обыкновенной газированной воде, а на газированной воде с подогревом. Незнайка в Солнечном городе.
Разработчики, верно, предполагают, что для посадки на полярных шапках уже приготовлены выровненные площадки? Кроме того, замерзший углекислый газ при -80С - это не водяной лед,
он намного прочнее. Совершенно неизвестно, насколько быстро углекислотный иней, выпавший
из атмосферы, смерзнется в плотную массу. 

[crazy_terraformer]

В основном смущает гипотетическое крыло и его размах.U-2 отдыхает.

Учитывая плотность атмосферы, размах и размер крыла должен быть очень большим для подъёмной силы и чтобы планировать.

По ссылке предлагается следующий алгоритм: самолёт садится на поверхность, добывает энное количество сухого льда, растапливает его РИТЭГом и получившийся газ использует для реактивной тяги.
А вот зачем ему пропеллеры -- я так и не понял. Загадка.

Разработчики, верно, предполагают, что для посадки на полярных шапках уже приготовлены выровненные площадки?

Пропеллеры нужны для взлёта и посадки по вертолётному, подбор площадки будет осуществлятся каким-то сканированием, а затем посадка на брюхо или выдвижные телескопические опоры.

Крылья д.б. очень лёгкие, в противном случае лучше ракета с выдвижными пропеллерами для посадки, чтобы не сдувать и не плавить лёд под собой.

[библиограф]

Пропеллеры нужны для взлёта и посадки по вертолётному, подбор площадки будет осуществлятся каким-то сканированием, а затем посадка на брюхо или выдвижные телескопические опоры.

Со скоростью 300 км/час!
Чтобы садиться по-вертолетному, надо винты разворачивать, не так ли?
Как у старинного конвертоплана V-22. Для разреженной атмосферы Марса конструкция будет
чрезмерно громоздкой. 
Это не предусмотрено,  у марсианской машинки лопасти винтов при посадке складываются, они работают только в полете.
https://github.com/cizif/MarsHopper/blob/master/MarsHopper.pdf

[Парадоксов Д.]

Это не предусмотрено,  у марсианской машинки лопасти винтов при посадке складываются, они работают только в полете.

Тогда зачем ему реактивная тяга? Или я чего-то недопонял?

[библиограф]

 Ему иначе не взлететь, винты большие, будут задевать.

[Парадоксов Д.]

Винты от РИТЭГа будут работать, правильно я понял?

А вообще идея, конечно, интересная.

Вопрос в её работоспособности.

[Змей Петров]

Да ерунда всё это.
Надо захдить с другой стороны.

Атмосфера Марса вблизи поверхности имеет примерно такие же свойства для аэродинамики как земная на ~30км. Вблизи полюсов - еще лучше.   
Это на пределе возможностей пресловутого SR-71. Убираем из него топливо вместе с баками, экипаж, систему жизнеобеспечения, систему спасения, ТРД. Оставляем только ПТРД, на CO₂ он лучше работать будет. Ставим реактор - и летаем без посадки, пока реактор мощность выдает.

[библиограф]

Беспилотники с моторами на внутриатомной энергии уже на подходе!
Просто отряхнули пыль с разработок  полувековой давности крылатых ракет с прямоточными атомными двигателями.
http://topwar.ru/35496-pluton-yadernoe-serdce-dlya-sverhzvukovoy-nizkovysotnoy-krylatoy-rakety.html
На  Земле по соображениям безопасности, их пустят в дело только в военное время,
а для полетов в атмосферах планет лучше ничего не придумать!
 http://www.popmech.ru/weapon/12588-yadernyy-dvigatel-dlya-drona-politika-i-bespilotniki/#full

Винты от РИТЭГа будут работать, правильно я понял?

Нет, мощность РИТЭГа для этого нужна на два порядка больше. Нагреватель будет лишь газифицировать углекислотный лед; газ под давлением запасается в баллоне и приводит во
вращение винты и создает реактивную тягу при взлете и посадке.
Краткий очерк методов подобия при конструировании махолетов для Марса:
 http://topwar.ru/31236-letayuschie-roboty-dlya-issledovaniya-poverhnosti-marsa.html
Вертолет-разведчик для марсохода
http://www.youtube.com/watch?v=yosuZ2gHKHs
Вот такую штуку вполне можно было бы отмасштабировать и перевести на CO2,
разместив ракетные двигатели на концах лопастей.
 http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/nash_aviamuzey_vintokryilyie/krepkiy_oreshek

[Парадоксов Д.]

Оставляем только ПТРД, на CO2 он лучше работать будет.

Можно развернуть? Немножко не понял, как можно летать на П(прямоточник? правильно расшифровал?)ТРД и топливе СО2.

Ставим реактор - и летаем без посадки, пока реактор мощность выдает.

Совсем без посадки? Т.е. садиться для отбора проб и т.д. не предполагается? Может, тогда со спутника дешевле круги наматывать?

Вот такую штуку вполне можно было бы отмасштабировать и перевести на CO2, разместив ракетные двигатели на концах лопастей.

Интересно, долго ли выдержат напряжённые и движущиеся детали в марсианском климате, да ещё без обслуживания?

Насколько мне помнится, даже на Земле такая технология не прижилась.

[crazy_terraformer]

Все эти винты и самолёты на Марсе - бред какой-то, ракета лучше.

[Парадоксов Д.]

Так реактивная тяга изначально предполагалась. 

P.S. А чем не устраивает самолёт? С винтами более-менее понятно ещё, но самолёт чем не приглянулся?

[crazy_terraformer]

Так реактивная тяга изначально предполагалась. 

P.S. А чем не устраивает самолёт? С винтами более-менее понятно ещё, но самолёт чем не приглянулся?

Атмосфера Марса вблизи поверхности имеет примерно такие же свойства для аэродинамики как земная на ~30км. Вблизи полюсов - еще лучше.

Это у поверхности, а они его выше подымать пытаются. Тут пойдёт сверзвуковой самолёт или крылатая ракета. Ещё вариант - аэростат или дирижабль, метан как подъёмный газ,если холодно РИТЭГом прогреваем. Винты можно большие на дирижабль.
Хотя флаг им в руки, построят прототип на Земле, будет самолёт выше U-2 летать.

[Маска]

Все эти винты и самолёты на Марсе - бред какой-то

https://archive.org/search.php?query=Mars+Flyer&and%5B%5D=mediatype%3A%22image%22&page=1
http://www.nasa.gov/centers/armstrong/features/mars_airplane.html

[Pova]

Более  того, подумывают  запустить мини-вертолёт! 
http://www.wired.com/2015/01/nasas-working-helicopter-thatll-fly-mars/

[библиограф]

 Видео с марсианским вертолетиком уже было в сообщении 12.
А если увеличивать размеры, то выгоднее перейти к схеме квадрокоптера, типа
вертолета с педальным приводом, который взял   приз Сикорского
http://techvesti.ru/node/6685

Ещё вариант - аэростат или дирижабль, метан как подъёмный газ,если холодно РИТЭГом прогреваем. Винты можно большие на дирижабль.

подъемная сила кубометра водорода при 6 миллибарах и -70С  в СO2 атмосфере 15 граммов
Спроектированные стратосферные дирижабли - очень громоздкие аппараты, и уменьшить их
нельзя - масса конструкции растет в квадратичной зависимости от размеров, подъемная сила -
в кубической.
http://www.popmech.ru/technologies/15704-stratostat-bespilotnik-vozmet-na-sebya-funktsii-sputnika/
 

А чем не устраивает самолёт? С винтами более-менее понятно ещё, но самолёт чем не приглянулся?

посадочная скорость самолета в условиях Марса  около 300 км/час. Первая же посадка
в каменистой пустыне будет и последней.