Бюджетный "солнцескоп"... возможно???

[Грин]

Хотя сразу признаю поражение в плане равномерности полосы пропускания... на полном диске.

Вот это и плюс отсутствие колец ньютона - самая главная задача строИтеля соларастрографа для большой матрицы. А полный диск иногда очень нужен, когда идёт отрыв протуберанца. )))  Сам намучился экспериментами, особенно на даблстэке СМ40.
 Ничего, слегка заново устроюсь в жизни - продолжу.

[Астролябьев]

Почему бы не попробовать сделать затменный телескоп с искусственной луной?

[Клевцов Юрий Андреевич]

Почему бы не попробовать сделать затменный телескоп с искусственной луной?

Ся штука коронографом называется! Требования к  паразитному свету там очень жёсткие.
Не думаю, что это можно собрать из серийно выпускающейся оптики. Только если делать от и до самому.

[jaxxy]

Вот это да, кто к нам заглянул, ребята! Сам Юрий Андреевич.
Очень приятно!

[dae33]

Именно это и хочется получить. В качестве основы хочу использовать 102ЕД F1/7. которая есть в наличии, токарка-слесарка по изготовлению оправ-приблуд не пугают. Ну при таких тратах это мелочи по-любому.

Порекомендую Daystar Quark. Не надо никаких модов и экспериментов с неизвестным результатом. Шагом номер два докупите апертурный ERF фильтр на морду телескопа.
Сейчас это самое бюджетное решение на рынке. Можно ставить на любую апертуру (при условии установки ERF-фильтра). Даже на катадиоптрики можно.

Апертурный фильтр установить субапертурно скорее всего не получится.

[jaxxy]

Как говориться: «Лучшее – враг хорошего». Кто бы спорил?
Но! Если речь здесь идёт о максимально бюджетном решении. То, что предлагает Дейстар в комплексе будет стоить почти в два раза дороже, чем можно было бы сотворить из LS50Tha (возьмем за точку отсчёта солнцескоп с объективом 100 мм). Вот такой расклад для Дейстар (обязательно к приобретению):
1.   DayStar 100mm Clear Aperture Energy Rejection Filter - $505.00

2.   Daystar QUARK H-Alpha Eyepiece - Chromosphere Model - $995.00 (или со специализацией на протуберанцы Daystar QUARK H-Alpha Eyepiece - Prominence Model - $995.00)

Это минимум $ 1500 (а потом уже обязательно начнёт «зудить» по покупке того QUARK H-Alpha Eyepiece, что в приоритет по началу не вошёл. Тонкий маркетологический расчёт).

А такой по LS50Tha:
1.   Lunt Solar 50mm Pressure Tuned H-Alpha Telescope - B400 Blocking Filter - $799.00 (или $899.00 с B600 Blocking Filter).
Который, кстати универсальнее, и нехило покажет неискушённому наблюдателю, любителю бюджетных решений и Prominence, и Chromosphere). Причём со штатным субапертурным ERF.

Шагом номер два докупите апертурный ERF фильтр на морду телескопа.

Прошу прощения, но уточню. Покупка апертурного ERF не отделима от покупки дейстаровской окулярной приставки, ибо без неё не кажет.

[dae33]

Прошу прощения, но уточною. Покупка апертурного ERF не отделима от покупки дейстаровской окулярной приставки, ибо без неё не кажет.

С чего вы взяли? Перечитайте тут обзор Кварка - все работает без ERF, который рекомендуется к установке от 90мм апертуры.
То есть сравнивать надо цены $899 и $995.

[jaxxy]

Вот в указанной Вами теме примечание Валерия (VD):

1. Необходим полноапертурный D-ERF или ERF - фильтры,  блокирующие всю лишнюю энергию.  Без такого фильтра (около 1000 долл за 150мм)  работать не рекомендуют,  иначе девайс выйдет из строя.  Перегрев ему противопоказан,  это не эталон на воздушном промежутке,  как у ПСТ.  Тут и смещение полосы очень зависит от температуры и сама структура склеенного эталона очень боится тепловых ударов. Это твердотельный эталон (на слюде) сплошной блок то ли склеенный,  то ли на иммерсии.  Блокирующие фильры со сроком службы около 5-7 лет,  в зависимости от влажности и агрессивности воздуха и от интенсивности светового потока.  Обычно все фильтры этой фирмы едут на обслуживание и замену блок фильтра и триммер фильтра в течение 5-8 лет со дня изготовления.

[jaxxy]

Вот перевод и оригинал по сабжу от производителя:
DayStar Filters - DayStar 105mm Energy Rejection Filter (ERF)
Оригинал:
A DayStar ERF, or energy rejection filter, has its rule. First and foremost, the DayStar Energy Rejection Filter must cover the front objective of any telescope using rear-mounted DayStar T-Scanners or Quantum H-alpha filters
Перевод (извините, гугловский):
Дейстар фильтры - Дейстар 105мм Energy режекторный фильтр (ERF)
Отказ фильтр Дейстар ERF, или энергия, имеет свое правило. В первую очередь, Дейстар Energy режекторный фильтр должен охватывать переднюю цель любого телескопа с использованием задненавесные Дейстар T-сканеры или Quantum H-альфа-фильтры.

[Астролябьев]

Ся штука коронографом называется! Требования к  паразитному свету там очень жёсткие.
Не думаю, что это можно собрать из серийно выпускающейся оптики. Только если делать от и до самому.

Но это, я полагаю, требует высокой квалификации того, кто решится сам изготовить такой коронограф. Увы, наверное решение не для всех

[dae33]

Оригинал:
A DayStar ERF, or energy rejection filter, has its rule. First and foremost, the DayStar Energy Rejection Filter must cover the front objective of any telescope using rear-mounted DayStar T-Scanners or Quantum H-alpha filters

Вы специально цитируете только те посты, в которых подтверждается ваше мнение?
Эта фраза относится к другим решениям Daystar: T-Scanners and Quantum.

Открываем сайт производителя и читаем:
For use on refractors of F/4 to F/9, the user needn't worry about configurations. Just insert in your diagonal, add an eyepiece and view.
Ни слова про ERF за кучу денег.

Есть ролик на Ютуб, где Шон делает краткий обзор. Там суть такая:
-Апертура <80мм, ничего не нужно
-Апертура 80-100, нужен UV/IR фильтр перед диагональю
-Апертура >100мм, нужен апертурный ERF

Вот пример солнцескопа на основе LS50THa

Кстати, почему вы не используете апертурный ERF на своем солнцескопе? Апертура увеличилась в два раза, светосбор в четыре раза.
В варианте Лант 50 тоже надо учитывать стоимость ERF фильтра.

[jaxxy]

Как обычно случается, истина чаще где-то по середине. И я прав, и Вы. Для того мы здесь и общаемся.
Что касается солнцескопа на основе рефрактора 100 мм + LS50THa (то есть его эталона, блок-фильтра и субапертурного ERF), то это вполне жизнеспособное решение, с отсутствием сколько-нибудь заметных тепловых явлений внутри трубы и эталоне, с устраивающим меня (на данном этапе) изображением. И всё это без апертурного ERF.
P.S.: Да, кстати, проблему с метанием в выборе "какую же дейстаровскую окулярную приставку выбрать", хромосферную или протуберанцевую тоже никто не отменял. Даже только по этой причине я бы не стал покупать её (их), ибо при нашей экономической ситуёвине это может превратиться в серьёзную шизу для мозга (от греческого расщепление, раздвоение ). И как я ранее уже говорил про рефрактор + Лант50: "Который, кстати универсальнее, и нехило покажет неискушённому наблюдателю, любителю бюджетных решений и Prominence, и Chromosphere). Причём со штатным субапертурным ERF."

[jaxxy]

Нет, пожалуй не сдамся пока). Где Вы нашли инфу, что начиная с 80 мм и до 100 мм можно обходиться без полноапертурного ERF? Ютьюб не в счёт! В письменном виде пжлст, из заслуживающего доверия источника)).
Вот привожу ниже (простите - гугл-перевод) пример обращения пользователя Дейстар Кварк на перегрев, турбулёж, невозможность сфокусироваться в Кварке, размещенный на страничке "Вопрос-Ответ" на опткорпе:

Я до сих пор скептически. Я предполагаю, что люди используют это, без фильтра в начале, не вопрос, но я просто не могу получить мою голову вокруг него. На панели управления становится горячим на солнце и лобовое стекло не всегда фокусировки лучей.
Вопрос по: Nebulachaser окт 20, 2014 5:36:12 PM

Согласно Дейстар, это безопасно для использования на преломляющих областей до 80 мм без отклонения энергии фильтра на передней панели. Любые рефракторы больше, чем 80 мм нужно либо ERF или диафрагму диаметром 80 мм стоп (макс крышку объектива с 80мм отверстием в центре), чтобы быть безопасным. Дейстар делает фильтры ERF от 35 мм до 150 мм.
Ответа на этот вопрос: Chris (Admin) 21 октября 2014 г. 9:29:22 AM

P.S.: Да, и надеюсь, возникает попутно догадка о том, зачем Дейстару ERF фильтры на продажу менее 80 мм? А, вот и я о том же: видимо реальная "колбасня" от перегрева, снижение срока службы и т.д.. Иначе зачем, им в линейке торгуемых, ну скажем 35-ммвый ERF?

[dae33]

Что касается солнцескопа на основе рефрактора 100 мм + LS50THa (то есть его эталона, блок-фильтра и субапертурного ERF), то это вполне жизнеспособное решение

Почему вы решили, что в вашем случае апертурный ERF не требуется, а вот для связки DS 102ed + Quark он нужен всенепременно?

Ютьюб не в счёт!

Видео от сооснователя и директора Daystar


Смотреть с 4:51 секунды. Соглашусь, был не прав. ERF рекомендуют на апертуры рефракторов от 150мм 

[jaxxy]

Почему вы решили, что в вашем случае апертурный ERF не требуется

Ну, в первую очередь потому, что он был и есть (у меня, воплощен в hardware, так сказать). Причём я не спорю, что было бы ещё лучше с ним (с ERF).

а вот для связки DS 102ed + Quark он нужен всенепременно?

А здесь опирался на ответ консультанта пользователю, надеюсь квалифицированного специалиста (приведен выше).

dae33, Вы пользуетесь тем, что я не шпрехаю по-ангельски))) Впрочем на 6-й минуте, когда мистер Шон взяв в руки жёлтый ERF, он действительно что-то бегло пробормотал, возможно и "более 150 мм"... Не буду спорить, да и не могу.

Так что последнее слово за печатным словом))) Ну, или за отзывом от реальных пользователей данного замечательного девайса.

[Rybak Aleksey]

Где Вы нашли инфу, что начиная с 80 мм и до 100 мм можно обходиться без полноапертурного ERF? Ютьюб не в счёт! В письменном виде пжлст, из заслуживающего доверия источника)).

Господа, что вы мудрите? На сайте изготовителя лежит инструкция на Кварк. Прочтите, наконец, раздел  Energy Rejection.
http://www.daystarfilters.com/downloads/QuarkManual.pdf

[jaxxy]

Ок, спасибо!

[was-ja]

А что если...
1. Ставить дешевый апертурный фильтр, вырезающий, ну пусть от красного до фиолетового и дальше. Затем уже субапертурный маленького диаметра.
2. Напылять на главное зеркало вместо люминия покрытие, отражающее в На (как ERF), а остальное не поглощаясь, проходит через зеркало и уходит через задник в окружающее пространство, не нагревая зеркало. Или перед объективом ставить плоское зеркало с таким напылением.

[jaxxy]

Открытие отражающего покрытия для узкой полосы в 1 Å, это ж на Нобелевскую премию потянет, не меньше). А так идея интересная!

[Поляков Алексей]

А что если...
1. Ставить дешевый апертурный фильтр, вырезающий, ну пусть от красного до фиолетового и дальше. Затем уже субапертурный маленького диаметра.

Вот и я думаю, если сделать апертурный фильтр из цветного стекла, какая у него будет цена и какое лучше использовать? КС пропускает весь ИК, но если поставить перед самим эталоном 2" ИК-блок, будет ли толк от такой связки?