Некоторые манипуляции с фокусёром Крейфорда.

[Rybak Aleksey]

Проще наверно фокусер вообще не уродовать, а выточить для него мясистые фланцы по типу оправы объектива рефрактора с юстировочными и стопорными винтами

Такого типа? - https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4043_TS-focuser-collimation---Tilting---with-M117-Thread---for-RC-and-Refractors.html

[INPan]

Проще наверно фокусер вообще не уродовать, а выточить для него мясистые фланцы по типу оправы объектива рефрактора с юстировочными и стопорными винтами

Такого типа? - https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4043_TS-focuser-collimation---Tilting---with-M117-Thread---for-RC-and-Refractors.html

Ну да. Только цена за колечко издевательски высокая. Они там в своей Европе похоже совсем с ума посходили. 119 € за какой-то Юстирайрихтунг....

[А.Н.Крылов]

[quote author=INPan link=topic=142252.msg3655761#msg3655761 date=14625А оно тоненькое хлипкое и работает нормально только когда опирается всей спиной на внутреннюю поверхность корпуса фокусера, а не на юстировочные винты. И резьбы в нём много ниток не нарежешь, ибо тонкое оно, китайцы даже силумин экономят.
Проще наверно фокусер вообще не уродовать, а выточить для гнего мясистые фланцы по типу оправы объектива рефрактора с юстировочными и стопорными винтами и забыть проблему.
[/quote]

Здесь полностью потеряна суть темы. Речь идет не об абстрактном рефракторе, а о конкретной трубе Эквинокс.
Уродство фокусёра легко обратимо, разобрал, вывернул винты и поставил на своё место "корытце"- всё вернулось в кривенькую норму. "Корытце", отнюдь не тоненькое и не хлипкое, а довольно жесткое, хотя и силуминовое и "мяса" для резьбы, тем более М2, там более чем достаточно. Про юстировочные фланцы мною упомянуто в первом сообщении, но для такой трубы, вряд ли стоит с ними заморачиваться, к тому же уродство малыша будет необратимо, легче сделать новую трубу. Я практик и говорю только о том, что сделал сам и что работает.

[nikbor1]

Можно задать небольшой вопрос ? А что подшипниками изменить наклон трубки фокусера  нельзя , подшипники кажется закреплены в эксцентриках .

[ВП]

Можно задать небольшой вопрос ? А что подшипниками изменить наклон трубки фокусера  нельзя , подшипники кажется закреплены в эксцентриках .

Нет, там обычные винты М3.

[INPan]

Можно задать небольшой вопрос ? А что подшипниками изменить наклон трубки фокусера  нельзя , подшипники кажется закреплены в эксцентриках .

Это был бы идеальный вариант, но оси у подшипников слишком тонкие чтобы можно было сделать на них эксцентриситет. И потом после регулировки надо как-то организовать их надёжную фиксацию. А нагрузка на них серьёзная и переменная, что может в конечном счёте привести к их уходу от установленного положения.

[INPan]

оно тоненькое хлипкое и работает нормально только когда опирается всей спиной на внутреннюю поверхность корпуса фокусера, а не на юстировочные винты. И резьбы в нём много ниток не нарежешь, ибо тонкое оно, китайцы даже силумин экономят.
Проще наверно фокусер вообще не уродовать, а выточить для гнего мясистые фланцы по типу оправы объектива рефрактора с юстировочными и стопорными винтами и забыть проблему.

Здесь полностью потеряна суть темы. Речь идет не об абстрактном рефракторе, а о конкретной трубе Эквинокс.
........Я практик и говорю только о том, что сделал сам и что работает.

Тут я с Вами полностью согласен, главное чтобы всё работало и устраивало автора.

[I.Honta]

Ставится фокусёр на место и проверяется коллиматором. И если что-то не нравится, весь процесс сначала

А не возникало желание избавиться от лишнего четвертого подшипника ?

он не лишний

[I.A.R.]

А не возникало желание избавиться от лишнего четвертого подшипника?

Он не лишний.

Верно! И в этом можно убедиться, посмотрев на эскизы.

Изображена втулка для установки окуляра, опирающаяся верхней частью на три подшипника, образующие на виде сверху равнобедренный треугольник. Низ втулки подпирается осью, которая обеспечивает подвижку втулки вперед-назад. Казалось бы все в порядке... А теперь проведем вспомогательную плоскость А-А, касающуюся пары подшипников и покачаем втулку вокруг оси Г-Г в направлении Б, которое параллельно плоскости А-А. Мы заметим, что втулка в сечениях В-В и Д-Д отходит от одиночного подшипника и внизу от оси. Получается, что цилиндрическая поверхность втулки может неоднозначно опираться на три подшипника. А зачем нам это? Справедливости ради отметим, что покачать втулку в обратном направлении не удастся. Несколько лучше выходит, если оси одиночного подшипника и подпирающей оси окажутся в одной вертикальной плоскости. Но тут другая засада -- здесь получается очень хилая фиксация из-за практически нулевого плеча между подпирающей осью и осью подшипника в проекции на горизонтальную плоскость.
Вывод: для полной однозначности направления движения то ли втулки внутри каретки, то ли каретки по цилиндрической поверхности некоторой направляющей нужно иметь именно четыре точки опоры...

[ysdanko]

А не возникало желание избавиться от лишнего четвертого подшипника?

Он не лишний.

Верно! И в этом можно убедиться, посмотрев на эскизы.

Изображена втулка для установки окуляра, опирающаяся верхней частью на три подшипника, образующие на виде сверху равнобедренный треугольник. Низ втулки подпирается осью, которая обеспечивает подвижку втулки вперед-назад. Казалось бы все в порядке... А теперь проведем вспомогательную плоскость А-А, касающуюся пары подшипников и покачаем втулку вокруг оси Г-Г в направлении Б, которое параллельно плоскости А-А. Мы заметим, что втулка в сечениях В-В и Д-Д отходит от одиночного подшипника и внизу от оси. Получается, что цилиндрическая поверхность втулки может неоднозначно опираться на три подшипника. А зачем нам это? Справедливости ради отметим, что покачать втулку в обратном направлении не удастся. Несколько лучше выходит, если оси одиночного подшипника и подпирающей оси окажутся в одной вертикальной плоскости. Но тут другая засада -- здесь получается очень хилая фиксация из-за практически нулевого плеча между подпирающей осью и осью подшипника в проекции на горизонтальную плоскость.
Вывод: для полной однозначности направления движения то ли втулки внутри каретки, то ли каретки по цилиндрической поверхности некоторой направляющей нужно иметь именно четыре точки опоры...

Казалось бы все правильно. Однако ваш фокусер не правильный  Ось фрикциона всегда контактирует не в одной точке, а по некоторой линии. Для этого в грамотно, изготовленном фокусере, ось фрикциона воздействует на плоскость (То есть существует контакт по некоторой линии), а не непосредственно на цилиндр в одной точке, как на вашем рисунке (плоская вставка или фрезерованная плоскость, между осью фрикциона и втулкой).
 И даже если эта площадка не предусмотрена конструктором, то со временем ось фрикциона все равно накатает плоскость "под себя".
Четырех колесная тележка всегда будет ездить с перекосом или "перещелкиваться" между двумя устойчивыми состояниями, поскольку в реале, не возможно расположить все четыре подшипника в одной плоскости.

[INPan]

Казалось бы все правильно. Однако ваш фокусер не правильный  Ось фрикциона всегда контактирует не в одной точке, а по некоторой линии. Для этого в грамотно, изготовленном фокусере, ось фрикциона воздействует на плоскость (То есть существует контакт по некоторой линии), а не непосредственно на цилиндр в одной точке, как на вашем рисунке (плоская вставка или фрезерованная плоскость, между осью фрикциона и втулкой).
 И даже если эта площадка не предусмотрена конструктором, то со временем ось фрикциона все равно накатает плоскость "под себя".
Четырех колесная тележка всегда будет ездить с перекосом или "перещелкиваться" между двумя устойчивыми состояниями, поскольку в реале, не возможно расположить все четыре подшипника в одной плоскости.

Не бадания РАДИ, а установления истины ДЛЯ, следует заметить, что "неправильный" фокусер Игоря Александровича иллюстрирует-таки проблему. Очень сложно на словах убедить в том, в чём сложно убедить на словах. (Вооо завернул!  )
Давайте так: берём доску, забиваем в неё три небольших гвоздя на половину их длины и кладём на эти три гвоздя ну например цилиндрический стеклянный фужер.
Будет лежать фужер на трёх гвоздях? Конечно будет! Причём положений может быть много. И во всех положениях стакан будет опираться на все три точки. Только вот положения эти будут крайне неустойчивы. В подтверждение этого возьмём небольшой подшипник, слегка прижмём им фужер к гвоздям и попробуем подвигать фужер вперёд-назад. И тут обнаружится, что фужер не просто движется поступательно, а ещё и ёрзает на трёх опорах как попало. И даже если бы на фужере была плоская лыска, то она не спасла бы его от ёрзанья.
А теперь забьём в доску 4 гвоздя, и, двигая фужер, прижатый сверху подшипником убедимся, что он может двигаться только в осевом направлении и для того, чтобы свернуть его с правильного пути, нужно преодолеть силу прижима подшипником сверху.
Следует отметить также, что забить в доску все четыре гвоздя так, чтобы их шляпки лежали строго в одной плоскости и чтобы они располагались строго в вершинах прямоугольника нам не удастся, гвозди можно забить как попало криво, но цилиндрический фужер даже под собственным весом найдёт одно единственное устойчивое положение в пространстве и получит свободу движения только в осевом направлении.

[I.A.R.]

...А теперь забьём в доску 4 гвоздя, и, двигая фужер, прижатый сверху подшипником убедимся, что он может двигаться только в осевом направлении и для того, чтобы свернуть его с правильного пути, нужно преодолеть силу прижима подшипником сверху...

Очень наглядно! Пускай сомневающиеся поэкспериментируют таким образом. Правда, не у всех может оказаться в наличии цилиндрический фужер, так можно взять банку пива. Потом ее содержимым будет уместно отметить успешное проведение эксперимента...

[I.A.R.]

...Ось фрикциона всегда контактирует не в одной точке, а по некоторой линии. Для этого в грамотно, изготовленном фокусере, ось фрикциона воздействует на плоскость (То есть существует контакт по некоторой линии), а не непосредственно на цилиндр в одной точке, как на вашем рисунке (плоская вставка или фрезерованная плоскость, между осью фрикциона и втулкой).

Увы, это не спасает "отца русской демократии": в приведенном примере при развороте втулки она передним концом просто уходит от оси вверх (независимо есть ли лыска на втулке или нет), а задним концом отходит от подшипника вниз. Что говорит о ее принципиально неустойчивом положении на трех опорных точках. Да, для плоски достаточно трех опорных точек, но для цилиндрической поверхности нужно уже четыре. Такая уж се-ля-ви...

[INPan]

Банку пива класть на гвоздики да ещё  и прижимать?! 
Боюсь такой эксперимент будет омрачен непредвиденной преждевременной разгерметизацией последней, утратой драгоценного напитка и обильным орошением вего вокруг,  включая экспериментатора. 

[I.A.R.]

Банку пива класть на гвоздики да ещё  и прижимать?! 
Боюсь такой эксперимент будет омрачен непредвиденной преждевременной разгерметизацией последней.

Ладно, уговорили, повысим ставки! Покупаем для эксперимента бутылку водки с ровной цилиндрической поверхностью. Так лучше?

Или ладно: шляпки гвоздей откусываем и просто аккуратно скругляем концы гвоздей...

[INPan]

Ладно, уговорили, повысим ставки! Покупаем для эксперимента бутылку водки с ровной цилиндрической поверхностью. Так лучше?

Ну это же совсем другое дело! А главное причина веская - опыт - сын ошибок трудных.

Или ладно: шляпки гвоздей откусываем и просто аккуратно скругляем концы гвоздей...

Нет. Нам нужна твёрдая цилиндрическая поверхность! Так что только водка!

[ysdanko]

Ладно, уговорили, повысим ставки! Покупаем для эксперимента бутылку водки с ровной цилиндрической поверхностью. Так лучше?

Ну это же совсем другое дело! А главное причина веская - опыт - сын ошибок трудных.

Или ладно: шляпки гвоздей откусываем и просто аккуратно скругляем концы гвоздей...

Нет. Нам нужна твёрдая цилиндрическая поверхность! Так что только водка!

Проверил на коньяке (Три Бочки      ) Пузырь лежит как вкопанный и никуда не елозит.

[INPan]

Проверил на коньяке (Три Бочки      ) Пузырь лежит как вкопанный и никуда не елозит.

Может быть потому, что это коньяк?
А если его подвигать за горлышко вперёд-назад и потягать вверх-вниз? 
И ещё, расстояние между гвоздиками какое? Между прямой, соединяющей два продольных гвоздика и один подпорный должно быть расстояние примерно 0,7 диаметра коньяка. Ну можно чуть больше чтобы получилось 90-120 градусов, как в крейфорде.

[INPan]

Проверил на коньяке (Три Бочки      ) Пузырь лежит как вкопанный и никуда не елозит.

Если коньяк ещё не откупарен и интерес к эксперименту не пропал, попробуйте теперь на четырёх гвоздиках.

[INPan]

На чётырёх точках пузырь будет абсолютно"вкопанным" и любая попытка свернуть его в сторону приведёт к потере контакта с одной из четырёх точек. Этому факту в крейфорде препятствует ведущая ось. Попытка преодолеть её действие обычно приводит к разрушению подшипников.
 При опоре на три точки, как правильно заметил Игорь Александрович, опрокидывающая нагрузка  приведёт к смещению концов трубки в противоположных направлениях, то есть к её наклону вокруг точки близкой к месту контакта трубки с ведущей осью. И ни каким прижимом к трём точкам удержать трубку от заклонов неполучится.
Да, фокусер на трёх подшипниках работать будет, но оооочень плохо.
И последний аргумет, самый веский: если бы в крейфорде можно было сократить количество подшипников, китайцы бы непременно воспользовались этим.