Осевое вращение планет Земного типа

[Змей Петров]

Предлагаю обсудить странности.
- Земля и Марс имеют практически одинаковое вращение, которое представляется нормальным, Меркурий и Венера имеют крайне аномальное вращение.
- Осевое вращение Меркурия синхронизировано с его орбитальным вращением, осевое вращение Венеры синхронизировано с взаимным положением Венеры и Земли.
- Венера имеет ретроградное вращение.

Если плясать просто от расстояния до Солнца, то разница характера вращения должна вроде изменяться как-то более постепенно, а не таким скачком.

[xd]

Статистики мало, процессы хаотические. Предмета обсуждения, ИМХО, просто нету.

[Змей Петров]

Есть вопрос, значит есть и предмет.
Обсуждать колонизацию Венеры, города под куполом на Луне и закидоны Хогинга на десятках страниц конечно актуальнее

А какая тут может быть статистика? Другие планетные системы?

[archetip-z]

Предлагаю обсудить странности.
- Земля и Марс имеют практически одинаковое вращение, которое представляется нормальным, Меркурий и Венера имеют крайне аномальное вращение.
- Осевое вращение Меркурия синхронизировано с его орбитальным вращением, осевое вращение Венеры синхронизировано с взаимным положением Венеры и Земли.
- Венера имеет ретроградное вращение.

Если плясать просто от расстояния до Солнца, то разница характера вращения должна вроде изменяться как-то более постепенно, а не таким скачком.

Ну, видимо скачком. Солнышко остановило Меркурий и Венеру. А до нас и до Марса не  дотянулось.
Речь конечно о гравитационном трении, оно у Венеры и Меркурия намного сильнее, впрочем можно посчитать.

[Змей Петров]

Ну, видимо скачком. Солнышко остановило Меркурий и Венеру. А до нас и до Марса не  дотянулось.

Вот это и странно.
До Меркурия и Венеры совсем дотянулось, а до Земли и Марса совсем не дотянулось.

Ещё странный момент.
Сразу после образования земные сутки были вроде 10ч, потом Луна растянула их до 24ч. У Марса крупного спутника нет, а сутки у него сейчас тоже ~24ч.

[archetip-z]

Вот если бы вы подсказали, почему Уран на боку валяется, цены бы вам не было. Банальное газовое тело, что его на бок повернуло?

[Змей Петров]

Скажу честно - не знаю.
Но Уран далеко, и это отдельная, и не менее интересная тема. Можете открыть.
Здесь же мне интересно про планеты земной группы.

[archetip-z]

потом Луна растянула их до 24ч

Естесственно, посчитали Луна остановит Землю через 4.5 млрд. лет и они будут в полном синхроне. Ну мы то уже червячков-с буде кормить космических. А Солнышко распухнет.

[Змей Петров]

Естесственно, посчитали Луна остановит Землю через 4.5 млрд. лет и они будут в полном синхроне.

А есть ссылки про то, что Луна и Земля полностью синхронизируют своё вращение именно через 4.5 млрд. лет?

Но здесь меня интересует не последующая история, а предыдущая - как получились такие странные скорости осевого вращения?

Ну мы то уже червячков-с буде кормить космических. А Солнышко распухнет.

Это не по теме(см. абзац выше)

[archetip-z]

как получились такие странные скорости осевого вращения?

Скорости осевого вращения выработались исходя из вращения протопланетного диска - к центру гравитации быстрее, на периферии помедленнее. Почему скорость Марса, как и у Земли, странно, по идее должно быть медленнее. Почему гравитационного трения скачёк от Венеры к Земле, тоже странно, гравитационный закон квадратичный, как и любой полевой закон.

[viesis]

Известно, что атмосфера Венеры, на уровне облаков, находится в непрерывном ретроградном вращении со
скоростью более 100 м/с( на экваторе). Такое вращение, наверно, могло бы повлиять на вращение самой планеты.

[xd]

А можно оценку вместо "наверное"? И заодно механизм такого влияния.

[Golossvyshe]

Есть вопрос, значит есть и предмет.

Ну давайте я попробую ответить, что помню.

Меркурий и Венера находятся в очень своеобразном дробном резонансе, синхронизированном с Землёй.

Марс в общем-то как вращался, так и вращается.

Осевое же вращение Земли изначально было очень, весьма, чрезвычайно и безобразно быстрым. Сутки в раннем катархее составляли где-то 8 часов. Лунные приливы к настоящему времени проделали большую работу.

Собственно, Земля есть двойная планета, вторая компонента - Луна. Она и забрала огромный избыток вращательного момента протопланетного кольца. Про теорию коаккреции слышали?
 Будь тот момент ещё чуть больше - и, может статься, сейчас вместо скромного безатмосферного спутника мы имели бы роскошную Селену размером с Марс, или даже поболее. Висящую в одной точке над экватором.

Отчего так случилось? Есть гипотеза, что рыхлый рой планетезималей, сжимающийся в протопланету, на орбитах Меркурия и Венеры был застабилизирован солнечными приливами изначально, так что планеты  сформировались уже в резонансе. В точности как Луна - она ж изначально была повёрнута к Земле одной стороной.

 Если бы Венеру сейчас раскрутить аки Землю, она бы из того зыбкого резонанса выпала навсегда. И даже Меркурий.

Удивляться тому, что этого не случилось с Землёй и Марсом, не стоит. По аналогии со "снеговой линией" - вот на Земле и Марсе воды полно, потому как они за чертой. А на Венере аномальная сухость - она внутри.

Ну и вообще, случайности тут явно играют не последнюю роль. Ув. Deimos прав - по одной Солнечной системе судить ни о чём нельзя вообще.

А какая тут может быть статистика? Другие планетные системы?

Конечно. Что же ещё?

Вон обобщённое правило Тициуса-Боде уже открыли, исходя из.
Научатся уверенно измерять скорость вращения экзопланет вокруг оси - тут и попрёт статистика.

[viesis]

А можно оценку вместо "наверное"? И заодно механизм такого влияния.

Механизм, кажется, очевиден. Если есть изменение скорости, уменьшение с высотой, то
должна быть и сила- сила трения о поверхность.

[xd]

Это качественная оценка. Как насчёт количественной?

[Змей Петров]

Известно, что атмосфера Венеры, на уровне облаков, находится в непрерывном ретроградном вращении со скоростью более 100 м/с( на экваторе). Такое вращение, наверно, могло бы повлиять на вращение самой планеты.

А как быть с законом сохранения момента импульса?

[Змей Петров]

Меркурий и Венера находятся в очень своеобразном дробном резонансе, синхронизированном с Землёй.

А есть на эту тему какая-нибудь ссылка? Или хотя бы примерно на словах - что это за своеобразный дробный резонанс? В принципе все они дробные, за исключением кратности 1(как с Луной).

Марс в общем-то как вращался, так и вращается.Осевое же вращение Земли изначально было очень, весьма, чрезвычайно и безобразно быстрым.  Сутки в раннем катархее составляли где-то 8 часов. Лунные приливы к настоящему времени проделали большую работу.Собственно, Земля есть двойная планета, вторая компонента - Луна.

Т.е. чисто случайное совпадение.
Но тогда другой вопрос - откуда такая большая исходная разница у соседних планет?

Будь тот момент ещё чуть больше - и, может статься, сейчас вместо скромного безатмосферного спутника мы имели бы роскошную Селену размером с Марс, или даже поболее.

Не такой уж он и скромный - самый крупный в относительном выражении в СС.
Да и вроде сейчас больше принята гипотеза возникновения Луны в результате столкновения.

Отчего так случилось? Есть гипотеза, что рыхлый рой планетезималей, сжимающийся в протопланету, на орбитах Меркурия и Венеры был застабилизирован солнечными приливами изначально, так что планеты  сформировались уже в резонансе. В точности как Луна - она ж изначально была повёрнута к Земле одной стороной. Если бы Венеру сейчас раскрутить аки Землю, она бы из того зыбкого резонанса выпала навсегда. И даже Меркурий.Удивляться тому, что этого не случилось с Землёй и Марсом, не стоит. По аналогии со "снеговой линией" - вот на Земле и Марсе воды полно, потому как они за чертой.

Аналогия понятна. Но то содержание воды, а то - вращение. Разные вещи.

Конечно. Что же ещё?

Боюсь ещё очень нескоро мы сможем анализировать осевое вращение экзопланет.

[archetip-z]

100 м/с( на экваторе). Такое вращение, наверно

Вы сначала пишете, а потом мозгами думаете? Какова масса атмосферы и масса планеты, как по вашему?

[archetip-z]

Меркурий и Венера находятся в очень своеобразном дробном резонансе, синхронизированном с Землёй.

Интересненько, как же Земля Меркурий синхронизирует? Неужто гравитация Земли сильнее Солнечной?
И что такое дробный резонанс, извольте доложить!?

[Golossvyshe]

Меркурий и Венера находятся в очень своеобразном дробном резонансе, синхронизированном с Землёй.

А есть на эту тему какая-нибудь ссылка? Или хотя бы примерно на словах - что это за своеобразный дробный резонанс? В принципе все они дробные, за исключением кратности 1(как с Луной)..

Я не понял, чего вы не поняли.

Да, Луна, а тж, например, галилеевы спутники Юпитера находятся в резонансе 1:1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9#.D0.9D.D0.B5.D0.B1.D0.B5.D1.81.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.9C.D0.B5.D1.80.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B8.D1.8F
если так уж нужна ссылка по Меркурию.

Меркурианские звёздные сутки равны 58,65 земных суток, то есть 2/3 меркурианского года. Чего ж тут неясного?
Что касается резонанса с Землёй, то из-за значительного эксцентриситета меркурианской орбиты он не является точным - 1/3,15 вместо полагающегося 1/3. (синодический период)
Всевозможные каббалистические рассуждалки насчёт числа "пи" я отметаю. Пусть астрологи балуются.

Про Венеру тоже ссыли попросите, или сами найдёте?
 

Марс в общем-то как вращался, так и вращается. Осевое же вращение Земли изначально было очень, весьма, чрезвычайно и безобразно быстрым.  Сутки в раннем катархее составляли где-то 8 часов. Лунные приливы к настоящему времени проделали большую работу. Собственно, Земля есть двойная планета, вторая компонента - Луна.

Т.е. чисто случайное совпадение.

Да.

Спустя некоторое (в геологическом масштабе, конечно) время периоды обращения Земли и Марса и вовсе сравняются.

А примерно через 5 миллиардов лет радиус лунной орбиты достигнет максимального значения — 463 тысячи километров, при этом продолжительность земных суток составит 870 часов.