Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга  (Прочитано 18694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #220 : 26 Авг 2016 [17:57:22] »
Olweg, этим и пользуются продвинутые бизнесмены ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #221 : 26 Авг 2016 [17:58:10] »
ВР, к сожалению не всякая физическая/техническая проблема укладывается в терабаксы.
Но без затрат на исследования проблема решена не будет точно никогда. И мы даже не узнаем, имеет ли она какое-то решение.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #222 : 26 Авг 2016 [18:00:29] »
Но без затрат на исследования проблема решена не будет точно никогда.
"Проблема зондов Хокинга/Мильнера" не будет решена никогда.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #223 : 26 Авг 2016 [18:25:34] »
Но без затрат на исследования проблема решена не будет точно никогда.
"Проблема зондов Хокинга/Мильнера" не будет решена никогда.
Мнение экспертов из рунета очень важно для человечества, но, к счастью, есть люди которые ими не ограничиваются, а занимаются исследованиями.
Рунет вообще переполнен экспертами во всех областях: и в добыче полезных ископаемых, и в опасности ГМО-продуктов, и в скором крахе зеленой бумажки, и в перспективах электромобилей с автопилотом.
Но не стоит ли удивиться, что все современные достижения, на которых основана наша современная жизнь, сделаны не экспертами рунета?
Все медицинские достижения которые продлевают нашу жизнь, изобретены не ими (лекарства от гепатита, от спида, и от рака, томографы, протезы, хирургические роботы, и тд), а проклятой бигфармой.  Беспилотные автомобили уже проехали несколько миллионов километров по американским дорогам, и скоро станут обычным явлением. Лидеры по внедрению 3D принтеров в производстве - опять не мудрые писатели руками в интернеты. Странно, да?
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #224 : 26 Авг 2016 [18:25:47] »
Но без затрат на исследования проблема решена не будет точно никогда.
"Проблема зондов Хокинга/Мильнера" не будет решена никогда.
Если не работать над решением, то никакая проблема решена не может быть, даже простейшая - шнурки, например, завязать. ;D Вот они начали и будут заниматься не смотря на всех скептиков и критиков. И вообще это не проблема а набор инженерных и научных задач разной сложности. В том что в обозримом будущем (10-20 лет) зонды будут летать хотя бы по солнечной системе я не сомневаюсь, ничего невозможного тут нет. Установка нужна менее мощная и дорогая и зонды потяжелее и помедленнее. И проблемы передачи информации не будет.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #225 : 26 Авг 2016 [18:41:38] »
Вообще Мильнеру надо свой НИИ в Испании построить. Там самые большие налоговые льготы для научной деятельности, и климат хороший.

Показатель налоговых льгот на 1 долл. затрат на НИОКР
Источник: Global R&D Report 2008 Magazine. P. 11; 2009 Global R&D Funding Forecast. P. 27.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #226 : 26 Авг 2016 [21:01:03] »
Цитата
Вообще Мильнеру надо свой НИИ в Испании построить. Там самые большие налоговые льготы для научной деятельности, и климат хороший.
Гору отправить к Магомету?
К тому же Дайсон совсем старенький,да и прочии из честной компании тоже.Могут и не долететь.
https://breakthroughinitiatives.org/Leaders/3
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #227 : 26 Авг 2016 [21:07:22] »
Мнение экспертов из рунета очень важно для человечества, но, к счастью, есть люди которые ими не ограничиваются, а занимаются исследованиями.
При чем тут ру.нет?
Господа Мильнер&Хокинг вешают развесистую лапшу своим обывателям.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн seva1385

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Bread & butter сивой кобылы
    • Сообщения от seva1385
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #228 : 31 Авг 2016 [22:25:46] »
А почему нельзя запустить зонд по сильно вытянутой параболической орбите (проксимы,) чтобы он вокруг звезды развернулся и полетел обратно?

Если фокусное расстояние параболы 1 AU, то на дистанции 250000 AU ветви расходятся на 1000 AU... тут-то мы её и поймаем на обратном пути. И межзвёздный передатчик не нужен.

Онлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #229 : 01 Сен 2016 [06:56:09] »
А почему нельзя запустить зонд по сильно вытянутой параболической орбите (проксимы,) чтобы он вокруг звезды развернулся и полетел обратно?

Если фокусное расстояние параболы 1 AU, то на дистанции 250000 AU ветви расходятся на 1000 AU... тут-то мы её и поймаем на обратном пути. И межзвёздный передатчик не нужен.
Это можно, только подождать придётся пару тройку миллионов лет
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #230 : 01 Сен 2016 [12:54:54] »
Это можно, только подождать придётся пару тройку миллионов лет
Увы, но это так.
Что бы сделать подобный маневр зонду Х/М - это надо лететь к НЗ или ЧД... А до ближайших опять же минимум сотни СЛ. Ох, не доживем...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #231 : 03 Окт 2016 [04:00:16] »
Предложена конфигурация пассивно-стабильного светового паруса

https://arxiv.org/abs/1609.09506v1   https://arxiv.org/pdf/1609.09506v1.pdf
Stability of a Light Sail Riding on a Laser Beam
Zachary Manchester, Abraham Loeb (Harvard)
(Submitted on 29 Sep 2016)
(кликните для показа/скрытия)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 938
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #232 : 03 Окт 2016 [09:36:17] »
А почему нельзя запустить зонд по сильно вытянутой параболической орбите

Мешает "собственный источник гравитации" в виде Солнца. Если бы его не было, зонд бы был в гравитационном поле звезды и через миллионы лет "вернулся в ту же точку", так как орбита замкнутая. А раз есть  "собственный источник гравитации", то сначала нужно преодолеть его тяготение, потом подвергнуться тяготению звезды. А это есть "разрыв" траектории "на бесконечности" (переход с "параболы Солнца" на "параболу звезды". Переход "с параболы на параболу" означает, что вернуться на исходную параболу даже теоретически невозможно. Зонд "ее забыл".). А разрыв траектории означает, что обратно вернуться уже невозможно. Солнце уже уйдет из нужной точки и перехватить зонд не имеет возможности, так как зонд войдет в сферу действия Солнца "не с тем вектором скорости", либо вообще войдет в сферу действия третьей звезды.

Это интерпретация Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Еще Гераклит это понимал.

Значит все так безнадежно?
Надо рассматривать "искусственный вариант", когда траекторию "можно подобрать так", чтобы вернувшись по "параболе звезды" зонд оказался одновременно с Солнцем в той точке, где "параболу Солнца можно вспомнить". Понятно, что такая ситуация абсолютно искусственная.

Такой вариант еще не рассматривался в научно-фантастической литературе.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2016 [10:01:44] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #233 : 11 Окт 2016 [21:13:19] »
>>Такой вариант еще не рассматривался в научно-фантастической литературе.

Вообще-то это классический пример космического бильярда. 
Только в большом масштабе.
Где-то уже читал о полетах с разгоном от звёзд.
А что касается нескольких тысяч спутников, то:
Растянувшись на предел слышимости они составят цепь передатчиков что в теории может сэкономить мощность. Главный вопрос: где батарейку в эту цепь вставляют ;) ?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Degen1103

  • Гость
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #234 : 13 Окт 2016 [07:12:19] »
Где-то уже читал о полетах с разгоном от звёзд.

...В примыкающей к Раме зоне с солнечным магнитным полем происходило что-то странное. Силовые линии в миллионы километров длиной, пронизывающие корону, отбрасывающие жгуты ионизированного газа с такой скоростью, что его подчас не могло удержать даже сокрушительное притяжение, — эти силовые линии закручивались вокруг блестящего эллипсоида. Тоннель слегка изгибался, словно предваряя орбиту Рамы, и сам Рама — а быть может, защитный кокон вокруг него — казался яркой бусиной, летящей все быстрее и быстрее по призрачной трубе сквозь корону.
Ведь пришелец по-прежнему набирал скорость; теперь он делал более двухсот тысяч километров в секунду, и никто уже не рискнул бы пророчить, что он останется пленником Солнца. Наконец-то люди поняли стратегию раман: они подошли так близко к светилу просто ради того, чтобы почерпнуть энергию прямо из первоисточника и с еще большей скоростью двинуться дальше.
Все стремительнее и стремительнее обращался Рама вокруг Солнца, двигаясь теперь быстрее, чем любое тело, когда-нибудь попадавшее в Солнечную систему.
Корабль выскользнул из эклиптики в глубины южного неба, намного ниже плоскости движения планет. Разумеется, и это не было его конечной целью, но курс он взял точно на Большое Магелланово облако, на пустынные бездны вне Млечного пути.

(Непонятно, откуда взялись тысячи км/с. Очевидно, автор хотел указать 200 км/с. Рама двигался по СС с небольшой гиперболической скоростью, и вряд ли бы сумел набрать субрелятивистскую с учётом упомянутого в романе ограничения на ускорение).

А, всё ясно, переводчик приукрасил:

For it was still gaining speed; now it was moving at more than two thousand kilometres a second, and there was no question of it ever remaining a captive of the sun. Now, at last, the Raman strategy was obvious; they had come so close to the sun merely to tap its energy at the source, and to speed themselves even faster on the way to their ultimate unknown goal...
« Последнее редактирование: 13 Окт 2016 [08:32:39] от Degen1103 »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #235 : 27 Окт 2016 [04:27:36] »
Предложена конфигурация пассивно-стабильного светового паруса

https://arxiv.org/abs/1609.09506v1   https://arxiv.org/pdf/1609.09506v1.pdf
Stability of a Light Sail Riding on a Laser Beam
Zachary Manchester, Abraham Loeb (Harvard)
(Submitted on 29 Sep 2016)
(кликните для показа/скрытия)
Значит так:

Никакого плагиатства и заимствований  >:D

https://arxiv.org/abs/1610.08043v1   https://arxiv.org/pdf/1610.08043v1.pdf
On the stability of a space vehicle riding on an intense laser beam
H. Popova, M. Efendiyev, I. Gabitov
(Submitted on 26 Oct 2016)
(кликните для показа/скрытия)
14 страниц, 8 картинок и ссылка номер 11 на цитируемую выше работу ( [11] Z. Manchester, A. Loeb, arXiv:1609.09506 [astro-ph.IM] (2016). )
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 085
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #236 : 12 Дек 2016 [20:38:33] »
Стивен Хокинг и NASA создадут звездолет для полета к Альфе Центавра

здесь
« Последнее редактирование: 12 Дек 2016 [20:53:57] от Goodricke »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #237 : 12 Дек 2016 [21:00:15] »
Цитата
Стивен хокинг и nasa создадут звездолет для полета к альфе центавра, ученые выяснили. По каким критериям женщины выбирают партнеров, стивен хокинг и nasa создают звездолет для полета к альфе центавра. К солнцу звезде альфе центавра тысячи нанозвездолетов: в сша объявили о полете на луну еще до того.
Лидирующие звездолеты носят общее имя гонец, чтобы построить сверхновый космический корабль.
Это гугл-перевод?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #238 : 12 Дек 2016 [23:08:35] »
Стивен Хокинг и NASA создадут звездолет для полета к Альфе Центавра
Оригинал был бы читабельнее, нет?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #239 : 28 Июл 2017 [17:51:16] »
Идея с межзвездными нано-зондами получает свое практическое воплощение.Индийская ракета PSLV запущенная еще 23 июня,вывела на орбиту два мини-спутника:итальянский Max Valier и латвийский Venta-1,на спинах этих малышей было размещено шесть "спрайтов"(на данный момент это самые маленькие ИСЗ в мире)-прототипов межзвездных зондов StarChip Хокинга-Мильнера.
https://breakthroughinitiatives.org/News/12
На данный момент ,как ни странно, это микро-паялово,успешно функционирует.Что само по себе внушает надежду на успех эпохальной миссии к Альфа-Центавра.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)