Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга  (Прочитано 18521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #200 : 26 Авг 2016 [14:06:29] »
Если так ставить вопрос, то лучше всё-же ставить себе какие-то более реальные задачи.
Собственно, уже ответили.
GBMD может перехватывать любые МБР, вопрос только один, можно ли произвести достаточное количество GBMD, чтобы перекрыть МБР. Можно ли снизить наряд GBMD какими либо мерами и технологиями и тд.
А то как-то смешно получается - все прекрасно понимают что всё это блеф сивой кобылы)) , оправдывая голость короля тем, что сие поспособствует пошиву ему более роскошной мантии
Тут дело во внутриполитическом процессе в США (мы сейчас только о них пока). Грубо говоря, провести в конгрессе программу с мотивировкой "защитим родину от ОМП" намного легче, чем программу "потратим миллиард на создание приборов для физиков Ливермора". А результат тот же.
Может все же чего попроще сообразить. Например терраформирование Венеры/Марса или промышленное освоение Луны на худой конец
Опять-таки внутренняя политика. Последние десятилетия львиная доля прироста государственных расходов, а том числе и на НИОКР, в СШа уходит в медицину.
Расходы на здравоохранение в % от ВВП:

Динамика в США:

Мир:
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #201 : 26 Авг 2016 [14:15:41] »
ВР, по верхним картинкам "зонды" Х/М тут никаким боком.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #202 : 26 Авг 2016 [14:44:47] »
ВР, по верхним картинкам "зонды" Х/М тут никаким боком.
Это в обсуждению вопроса, почему США не увеличивают расхходы на освоение космоса. Потому что приоритеты другие.

Мильнер на исследования межзвездного транспорта выделил больше, чем Правительство США.
Breakthrough Starshot уже выделено $100,000,000.
U.S. Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) и National Aeronautics and Space Administration (NASA) реально пока затратили $500,000 на грант и провели пять конференций.
Насколько мне известно, кроме США, больше ни в одной стране деньги на научные исследования в этой области с 1977 года не выделялись.
Можно еще вспомнить: американский проект «Орион», закрытый в 1965 году,  британский проект Дедал с 1973 по 1977 годы, и  проект Longshot, который разрабатывался Военно-морской академией США и НАСА с 1987 по 1988 год.
Объемы финансирования этих проектов, честно говоря, сходу не нашел. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что Breakthrough Starshot по общему объему финансирования превосходит все НИОКР в этой области за всю историю человечества.
Уверен, что Хокингу и Мильнеру еще поставят памятники на Проксиме b.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2016 [14:55:41] от ВР »
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #203 : 26 Авг 2016 [14:49:50] »
Мильнер на исследования межзвездного транспорта выделил больше, чем Правительство США.
Вот это и настораживает.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #204 : 26 Авг 2016 [14:56:08] »
Мильнер на исследования межзвездного транспорта выделил больше, чем Правительство США.
Вот это и настораживает.
Почему?
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #205 : 26 Авг 2016 [14:57:31] »
Уверен, что Хокингу и Мильнеру еще поставят памятники на Проксиме b.

Вряд ли тамошние формы жизни съедят нас :-) :D

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #206 : 26 Авг 2016 [15:02:53] »
Почему?
Таки ви полагаете, что Мильнер отдаст эти деньги?
Ви полагаете эти деньги у Мильнера есть?
Молодой человек, я не первый год живу на свете. Не верьте им. Вас проведут как Машу по Привозу.
(читать с лёгким одесским акцентом)

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #207 : 26 Авг 2016 [16:29:12] »
Почему?
1. Таки ви полагаете, что Мильнер отдаст эти деньги?
2. Ви полагаете эти деньги у Мильнера есть?
1. Он, как и его товарищи типа Цукерберга, заявил, что отдаст. До этого давал на другие инициативы:
В начале августа 2012 Мильнер объявил об учреждении «Премии по фундаментальной физике», на момент учреждения главный приз составляет 3 млн долларов США, учреждённая премия стала самой крупной научной премией в истории, более чем в 2,5 раза превосходя Нобелевскую премию по физике.
В 2013 году стал соучредителем «Премии за прорыв в области медицины», в том же году стал одним из соучредителей «Премии за прорыв в математике», каждому Лауреату этих премий также вручается по 3 млн долларов США.
Зачем разводить конспирологию?
2. Да, такие деньги у Мильнера есть.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #208 : 26 Авг 2016 [16:38:04] »
Насчет 3млн. не сомневаюсь)
Хватит ли это на Х/М-зонды? :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #209 : 26 Авг 2016 [16:49:41] »
Насчет 3млн. не сомневаюсь)
Хватит ли это на Х/М-зонды? :-[
100 млн. на зонды не хватит, разумеется. Это только на НИОКР.
Без НИОКР оценить, сколько именно нужно будет потратить на зонды и их запуск, вообще никак не получится.
В ходе строительтсва расходы еще вырастут по сравнению со сметой, это неизбежно для всех инновационных проектов.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #210 : 26 Авг 2016 [16:53:18] »
Насчет 3млн. не сомневаюсь)
Хватит ли это на Х/М-зонды?
Ну так вы посчитайте сколько с момента основания приза награждено было. По самым скромным подсчётам около 100 млн. уже точно потратили на призы. Причем на первые призы по фундаментальной физике по моему Мильнер сам давал деньги, без Цукерберга, но могу ошибаться. На самое первом награждении 9 человек было номинировано - это уже 27 миллионов. Потом добавились ещё призы по математике и науки о жизни. Поэтому и на старшот думаю ему не проблема даже на начальные исследования 100 млн. выделить. А вот на чём основан ваш скепсис я не очень понимаю. И призами каждый год награждают, кстати.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #211 : 26 Авг 2016 [17:11:53] »
Ну так вы посчитайте сколько с момента основания приза награждено было. По самым скромным подсчётам около 100 млн. уже точно потратили на призы.
На эту затею - всё равно мало ::)
Цитата
А вот на чём основан ваш скепсис я не очень понимаю.
Основан на том, что это Бред СивОй Кобылы.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #212 : 26 Авг 2016 [17:17:03] »
ВР, без НИОКР вообще ничего не бывает. По ГОСТ)
Но штука в том, что НИОКР съедают основную часть средств. В данном случае ровно=100%. Ни больше, ни меньше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #213 : 26 Авг 2016 [17:20:34] »
ВР, без НИОКР вообще ничего не бывает. По ГОСТ)
Но штука в том, что НИОКР съедают основную часть средств. В данном случае ровно=100%. Ни больше, ни меньше.
НИОКР съедят  100% денег, выделенных на НИОКР. Ни больше, ни меньше.
А проблема-то в чем?
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #214 : 26 Авг 2016 [17:24:02] »
А проблема-то в чем?
Это не проблема. Это просто курам-на-смех.

Ну вот вы, действительно в это верите? Ну скажите как есть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #215 : 26 Авг 2016 [17:31:04] »
А проблема-то в чем?
Это не проблема. Это просто курам-на-смех.

Ну вот вы, действительно в это верите? Ну скажите как есть.
Я уверен, что проведенные НИОКР покажут, каковы должны быть технические характеристики микрозондов и оборудования для их запуска. В процессе будут выявлены и решены многие научно-технические проблемы, либо будет показано, что какие из них неразрешимы и что именно придется поменять в самой концепции. Для этого исследования и нужны.
Другого пути научно-технического развития не существует.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #216 : 26 Авг 2016 [17:34:58] »
BP, как я понял - вы согласны, что программа абсолютно нереализуема ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #217 : 26 Авг 2016 [17:49:55] »
BP, как я понял - вы согласны, что программа абсолютно нереализуема ?
Нет, я уверен, про программа проведения НИОКР более чем реалистичная, и результаты будут получены.
Если бы возможно было уверенно утверждать, каковы именно будут результаты НИОКР, то смысла в их проведении не имелось бы. Они для того и проводятся, чтобы это узнать - свои конкретные результаты.
Давайте я Вам проиллюстрирую примером:
Согласно расчетам, опубликованным журналом «BioSocieties» в 2011 г., средние расходы на разработку 1 инновационного лекарственного средства составляют около 55 млн. долларов. Однако очень высокая доля неудач при разработке препаратов значительно повышает среднюю стоимость разработки 1 инновационного лекарственного средства, получившего одобрение. Так, даже этап клинических исследований проходит 1 лекарственное средство из 10.  В результате средний объем расходов компании «Bristol-Myers Squibb Co.» на разработку одного препарата достигает в среднем 4,15 млрд. долларов. У других корпораций стоимость сравнимая - от 3 до 11 млрд. долларов на препарат.
Но, конечно, работа десятков тысяч специалистов в сотнях исследовательских центров - пустое проедание денег, ведь суперэксперты из рунета И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ.  :-X
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #218 : 26 Авг 2016 [17:53:10] »
ВР, к сожалению не всякая физическая/техническая проблема укладывается в терабаксы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 717
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Olweg
Re: Межзвёздные зонды Мильнера-Хокинга
« Ответ #219 : 26 Авг 2016 [17:54:50] »
Для того, чтобы понять, укладывается она в терабаксы или нет, нужно провести НИОКР :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm