Голосование

Как считаете, лучше в этой теме добавлять новости целиком, или только в виде ссылок?

Целиком, вместе с текстом новости
72 (78.3%)
Только ссылки на новости
20 (21.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Новости проектов освоения дальнего космоса  (Прочитано 353234 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Так и есть: у множества людей есть потребность в колонизации космоса (как у кого-то потратить последние деньги на тур во Францию, увидеть эйфелеву башню и умереть).
А давайте введём налог с граждан на космические нужды в 1% от личного дохода и посмотрим, кто согласится. Хороший способ отделить потребности от хотелок.
 
не приносящие ей валюту
Упорно пихаете рыночную экономику туда, где ей не место. В условиях автономной колонии, всё быстро придёт к монополии, либо, чтобы не дать ей шанса - к общественному распределению по потребностям. Или просто диктатуре.
мне кажется
Именно. Кажется.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 975
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
А нельзя просто зеркало повесить и на Марс направить?
Учитывая дохлую марсианскую атмосферу там могут быть возможны большие и даже сверх-большие зеркальные пленочные конструкции.Т.е. возможен солнечный концентратор с параболическим полем  просто конских размеров.Весить он будет не много и соответственно управляться легче чем на Земле.
http://www.barrisolwelch.com/products/stretch-mirror/
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Скажем у вас образовались сбросные воды содержащие немного, но достаточно чтобы исключить дальнейшее практическое использование, тяжёлых металлов или высокотоксичной органики. Так 10 - 20 ПДК. И что с этой дрянью делать? Пить нельзя, для с/х не годится, очищать по большей части бессмысленно, т.е. надёжный способ - только сорбция на ионообменных смолах, но при для  их изготовление и приготовления реактивов для регенрации уйдёт больше воды, чем они очистят. Никакого решения, кроме как слить эту воду в ближайший кратер не останется.

Или сельское хозяйство. Из теплиц в любом случае будут течи газов, а они будут уносить пары воды. Плюс потери воды на серпентизация минералов почв (марсианская почва содержит очень много легковыветриваемых минералов вроде оливина).

Производство продуктов питание, добыча большинства элементов и химическое производство неизбежно будет безвозвратно потреблять большое количество воды. Так что нет, замкнуть всё по воде полностью не получится. Потребуется постоянная её добыча в достаточно больших объёмах.

Крайне неудачный гидрологический цикл Марса на самом деле проблема для его колонизации уже даже не совсем техническая, а ближе к фундаментальной.
Сбросные воды с тяжёлыми металлами используем для выщелачивания пород добавив кислоту, сбросные воды с высокотоксичной органикой можно упарить до сухого остатка(а его уже сжечь в водороднокислородном факеле), тепла-то будет образовываться много и атмосфера Марса жидковата, если боимся утечки паров воды на другой полюс, то ставим на другом полюсе колонию или промкомплекс, теряющий аналогичное количество воды.

Марсианской воды хватит на миллионы лет, а если что, то можно на него кометы перенаправить.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Но вот более классический плазменный процесс(с электродами) по отделению золота(подходит и для прочих платиноидов).
https://tetronics.com/assets/Gold-recovery-using-DC-plasma-Johnson-Vathavooran-2017.pdf

Это не плазменный процесс. Используется плазменная печь, но это не делает процесс плазменным (тут теоретически плазменную печь можно заменить на любую другую достаточно высокотемпературную печь). Плазменный процесс - это когда вещество переводят в состояние плазмы, а не плавят.

Это метод пирохимической экстракции, а не плазменного разделения. Т.е. в расплав вводится дополнительный металл с высоким сродством к извлекаемому. Извлекаемый соответственно переход в металлическую фазу, которая легко отделяется от силикатного расплава. Метод годится для нечерезмерно летучих металлов с невысоким сродством к кислороду, прежде всего благородным и платиновым металлам, для никеля и меди в принципе тоже (экстрагирующий металл - железо).

На практике практически не используется из-за высокой агрессивности расплавов, сильного износа и малого срока службы оборудования.

Если встречается слово плазма - это совсем не обязательно плазменный метод. В данном случае совсем не оплазменном методе, а о пирохимическом. Это очень разные вещи.

Там есть и сравнение по цене с конвекциональным процессом с химикатами.На первый взгляд с кислотами выходит дешевле сам процесс,но маржинальность выше у плазменного метода из-за большего выхода чистого металла.

По той причине, что про главную проблему метода забыли - высокая агрессивность расплавов и быстрый износ оборудования. Из-за этого на практике практически нигде не используется.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [20:01:06] от AlexAV »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 975
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Упорно пихаете рыночную экономику туда, где ей не место.
Вполне себе место.Марсианская колония просто обязана быть высокотехнологичной средой.Это вопрос выживания.Почему собственно шведская модель всё-таки сдала позиции(по итогам крайнего плебесцита)?Потому что ее коллективистская экономика при крайних кризисах(90-е,середина 2000-х) не смогла конкурировать со новоявленной структурой маленьких частных стартапов появившихся в других атлантических странах.Обанкротились мега-киты:SAAB,Volvo,Svetruck.Выжили лишь те игроки которые быстро и гибко  трансформировались(в т.ч. смогли беспрепятственно увольнять персонал) под новый кастомный спрос,напр. та же H&M.Ведь технологии сегодня-это стартап.Выстрелило-классно,не выстрелило-ничего страшного,перегруппируемся и снова здорова.Конечно цена ошибки в колонии(особенно марсианской) будет выше,но так было всегда,и в британской Индии и в Австралии и т.д.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Остаются солнечные электростанции в открытом космосе и ректенны на поверхности Марса, дейтериевый термояд, возможно АЭС на лунном или меркурианском уране и тории, всё же на Луне и Меркурии солнечной энергии хватит для обогащения пустых пород и отправке актиноидов на Марс с помощью электромагнитных катапульт
А чё не рогаток из Ангри Бёрдс?
СОлнечные электростанции в открытом космосе и ректенны... Боже мой... А нельзя просто зеркало повесить и на Марс направить? КПД ректенны сколько? Помножаем на КПД паннелей и получаем фигату космичесского массштаба.
Про термояд забудте. Не будет его.
Рогатки Ангри бёрдс не могут быть длиной в сотни км.

Марсианские пылевые бури будут мешать работе солнечных электростанций на поверхности планеты. Никаких панелей в космосе - исключительно зеркала-коллекторы и термоэлементы(если возможен более частый ремонт, можно ставить паровые турбины на любых подходящих веществах).

Цитата
В 1976 году американскому физику Вильяму Брауну удалось передать СВЧ-пучком мощность 30 кВт на расстояние в 1 милю (1,6 км). КПД ректенны в этом эксперименте был чуть больше 80 %
Цитата
Сложностью в создании энергетического микроволнового луча является то, что для использования его в космических программах из-за дифракции, ограничивающей направленность антенны, необходима диафрагма большого размера. Например, согласно исследованию НАСА 1978 года, для микроволнового луча частотой 2,45 ГГц понадобится передающая антенна диаметром в 1 км, а приёмной ректенны диаметром в 10 км. Эти размеры могут быть снижены путём использования более коротких длин волн, однако короткие волны могут поглощаться атмосферой, а также блокироваться дождём или каплями воды. Из-за «проклятия узкого пучка» невозможно сузить луч, объединяя пучки от нескольких меньших спутников без пропорциональной потери в мощности. Для применения на земле антенна диаметром 10 км позволит достичь значительного уровня мощности при сохранении низкой плотности пучка, что важно по соображениям безопасности для человека и окружающей среды. Безопасный для человека уровень плотности мощности составляет 1 мВт/см2, что на площади круга диаметром 10 км соответствует мощности в 750 МВт. Этот уровень соответствует мощности современных электростанций.
На Марсе про безопасность пучка для человека и биоты можно забыть.
КВС-термояд или искусственные подземные лавовые озёра, можно будет сделать сжигая дейтерий в термоядерных зарядах.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Россия и Китай договорились о совместном освоении Луны

Дополнить программу сотрудничества в области космоса совместными проектами по освоению Луны договорились российские и китайские специалисты. Об этом сообщается на официальном сайте российской госкорпорации Роскосмос.

    «В ходе заседания российская и китайская стороны обсудили реализацию программы российско-китайского сотрудничества в области космоса на 2018-2022 годы, в результате чего было принято совместное решение дополнить указанную программу сотрудничества проектами, связанными с изучением и освоением Луны», — говорится в сообщении.

Данное решение было выработано в ходе заседания российско-китайской рабочей группы по сотрудничеству в области космоса, в котором приняли участие представители Роскомоса и Китайской Национальной Космической Администрации.

https://news.rambler.ru/tech/40778817-rossiya-i-kitay-dogovorilis-ob-osvoenii-luny/?updated

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Американский астронавт: мы должны вернуться на Луну вместе с русскими

Вернуться на лунную орбиту вместе с русскими коллегами призвал астронавт NASA Томас Стаффорд 11 сентября, открывая международную конференцию ООН по безопасному использованию космического пространства, проходящую в Москве, сообщает газета «Московский комсомолец».

Томас Стаффорд командовал космическим кораблем «Аполлон-10», достигшим Луны, а также кораблем «Аполлон» в программе «Союз-Аполлон».

Стаффорд поделился впечатлениями от совместной работы в программе советско-американского проекта «Союз-Аполлон», о полете к Луне, а также выразил надежду вернуться на лунную орбиту вместе с россиянами.

«Когда я был на орбите Луны, я посмотрел тогда на Землю, на которой было тогда чуть больше 4 миллиардов жителей. Сегодня здесь уже 7 миллиардов. Многие меня спрашивают, как тот полет изменил мою жизнь? Ничего особо не поменялось, кроме осознания того, что всего 24 человека видели Землю с Луны и желания вернуться на лунную орбиту. Думаю, мы должны сделать это вместе с русскими коллегами», — сказал Томас Стаффорд.

https://rossaprimavera.ru/news/3f679fbd

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Колонизация Марса: кого отправят и что можно делать на Красной планете

Не только добраться Марса, но и сделать его вторым домом для человечества. Такие идеи для американского инженера Роберта Зубрина не фантастика – он уверен: человек прилетит на Красную планету уже в ближайшем будущем, построит там колонии и будет производить ракетное топливо.

Основатель Марсианского сообщества, автор концепции колонизации красной планеты убеждает: миссия на Марс – это инвестиция в будущее, которая не только спасет нашу цивилизацию, но и выведет ее на совершенно новый уровень развития.

Первым марсонафтам придется не сладко: на их плечи ляжет построение поселений и тысячи исследований. Все это – в условиях отсутствия привычных нам воздуха и почвы. Но Зубрин верит впоследствии люди смогут не только построить на новой планете целые города, но и постепенно изменить ее атмосферу.

Одним из первых колонизаторов Марса имеет шанс стать наш соотечественник – Сергей Якимов. Уроженец Житомира, выпускник столичного КПИ сейчас живет в Лос-Анджелесе и входит в сотню претендентов на первую в истории миссию проекта “Марс ван”. Их готовят к полету в один конец с вполне конкретной задачей – заселить планету. Так Марс в перспективе станет похожим на Землю и откроет людям ключ к колонизации следующих миров, уже за пределами Солнечной системы.

https://fakty.ictv.ua/ru/videos/kolonizatsiya-marsu-kogo-vidpravlyat-ta-shho-mozhna-robyty-na-chervonij-planeti/

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Воду выпарить, оставшуюся дрянь в сухом виде выкинуть в кратер. Если выпарить нельзя (хотя почему??? но допустим).
Выпаривание не всегда эффективно устраняет вредный компонент, особенно если речь о какой-то летучей органике с высоким сродством к воде.
Производство концентрированной азотной или серной кислот или олеума, не требующих для применений не требующих их высокой чистоты. Диоксид азота и триоксид серы в высоких концентрациях при смешивании с такой водой сожгут всю токсичную органику.
,
Человеческие постройки в частности, и гидропоника в том числе, давно умеют приобретать свойство многоэтажности.
И полезная площадь кратно возрастает...
я вам скажу страшную тайну: люди светом не питаются, и потому жить на разных этажах могут вполне комфортно, а растениям надо солнце, которого больше от двух и более ярусов не станет. тень наюсь понятно что такое? единственно что можно делать это сажать тенелюбивые растения под светолюбивые. но посадать пшеницу в два этажа не получится никак. и ни ГМО ни гидропоника удвоить солнечный свет не смогут. ну ладно такое может написать тот, кто считает что можно все поля засунуть в город или даже супермаркет, но вы-то астрофизический...
Если есть энергия, то всё можно фитолампами освещать, особливо заросли особенно лютой конопли.
Фантастический вариант: создание и культивирование культурных сортов растений-хемосинтетиков(аналогов по пищевой ценности и если необходимо по текстуре), использующих водород, если есть возможность исключить взрывы смесей водорода с воздухом в фитотронах и если будет выгодно для выращивания подобных растений использовать электролизный водород.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2018 [21:15:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Если есть энергия, то всё можно лампами освещать.

Проблема в том, что такой энергии нет и никогда не будет. Поток ФАР падающей на сельскохозяйственные поля планеты Земля на порядки больше всей производимой нашей цивилизацией энергии.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Поток ФАР падающей на сельскохозяйственные поля планеты Земля на порядки больше всей производимой нашей цивилизацией энергии.
Только расходуется эта падающая энергия так крайне неэффективно - проценты или доли процентов КПД. Если же, вместо того, застелить то же поле эффективными солнечными панелями, то от запитываемых ими излучателей нужного растениям спектра можно содержать эквивалент множества таких полей.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Если же, вместо того, застелить то же поле эффективными солнечными панелями, то от запитываемых ими излучателей нужного растениям спектра можно содержать эквивалент множества таких полей.

Не получится. КПД панелей около 20%, КПД ламп тоже реально около 20% итого до растений дойдёт только 4% солнечного света. А дальше КПД растений. :)

Нет, всё в точности наоборот. :) Такая косвенная схема потребует в на единицу продукции на порядок больше площади, чем сельскохозяйственное поле. Это уже не говоря о том, что вспахать 1 га на много порядков дешевле СЭС той же площади. Да и серебра для создания такого количества солнечных батарей и индия для такого количества светодиодов не существует в природе.

Не вариант это, совсем не вариант. :)

 

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
для выщелачивания пород добавив кислоту
Это как? Всегда для выщелачивания надо кислоту добавлять?
Рогатки Ангри бёрдс не могут быть длиной в сотни км.
Могут. Так же как и электромагнитные катапульты.

Никаких панелей в космосе - исключительно зеркала-коллекторы и термоэлементы(если возможен более частый ремонт, можно ставить паровые турбины на любых подходящих веществах).
Пробовали. Расплавляются.
Марсианские пылевые бури будут мешать работе солнечных электростанций на поверхности планеты.
Я конечно извиняюсь. Могут. Но сомневаюсь что категорически сильно. Тут много нюансов есть.
. КПД панелей около 20%,
Ничо ничо. Нам тут японцы подогнали панели с увеличенным в 11 раз КПД.
тчк

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Если же, вместо того, застелить то же поле эффективными солнечными панелями, то от запитываемых ими излучателей нужного растениям спектра можно содержать эквивалент множества таких полей.

Не получится. КПД панелей около 20%, КПД ламп тоже реально около 20% итого до растений дойдёт только 4% солнечного света. А дальше КПД растений. :)

Нет, всё в точности наоборот. :) Такая косвенная схема потребует в на единицу продукции на порядок больше площади, чем сельскохозяйственное поле. Это уже не говоря о том, что вспахать 1 га на много порядков дешевле СЭС той же площади. Да и серебра для создания такого количества солнечных батарей и индия для такого количества светодиодов не существует в природе.

Не вариант это, совсем не вариант. :)

 
Ваши расчеты содержат ошибки. Максимальный КПД солнечных панелей вообще-то уже около 45%, если не больше, и эффективность практически всех их типов продолжат повышаться по мере совершенствования соответствующих технологий. КПД ламп что вы приводите также выглядит заниженным. И он также совершенствуется со временем. КПД передачи лампа-растение при условии подбора идеального спектра будет приближаться к 100%.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Кстати, можно еще питать некоторые бактерии напрямую электричеством, есть и такие. :)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Кстати, можно еще питать некоторые бактерии напрямую электричеством, есть и такие. :)
Интересно. А зачем?
тчк

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 289
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
ну в случае яэу при межзвездных полетах или просто дальше орбиты Марса - имеет смысл, тк исчезает промежуточное  звено с потерями...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ничо ничо. Нам тут японцы подогнали панели с увеличенным в 11 раз КПД.
В той новости речь шла не о КПД в 11 раз, а об эффективности охвата солнечного спектра в 11 раз больше, чем до их усовершенствования.
Кстати, можно еще питать некоторые бактерии напрямую электричеством, есть и такие. :)
Интересно. А зачем?
Для выращивания органики - пища, топливо, сырьё, химикаты.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Максимальный КПД солнечных панелей вообще-то уже около 45%, если не больше, и эффективность практически всех их типов продолжат повышаться по мере совершенствования соответствующих технологий.
Для иллюстрации, рост эффективности разных типов солнечных батарей по мере совершенствования