Новости проектов освоения дальнего космоса

[sharp]

оставшуюся дрянь в сухом виде выкинуть в кратер

Так весь Марс и загадим

[AlexAV]

AlexAV-забывайте скорей ваш грандиозный ворох знаний о земном обогащении и добыче-они малоприменимы на Марсе.

А нет никаких других. Тему разделение веществ без использования химии растворов очень глубоко перелопатили в рамках вопроса переработки ОЯТ, где огромное количество низкоактивных отходов, возникающих при использование мокрых методов никого не радует. Всё что нашли - методы весьма узкоспецефические, требующие достаточно деффицитных материалов и крайне энергозатратные. Для производства чего-то масового, т.е. переработки тех же ружд это всё совершенно не годится.

Из универсальных - только плазменное разделение, но там интегральные энергетические затраты более 10 кэВ/атом. Перерабатывать так что-то кроме ОЯТ - бред.

Так что химия, только мокрая химия. И на Марсе, и на Луне, и на астероидах. Нет ей альтернатив и не будет.

Вашу карту делал орбитер.Т.е. в любом случае были искажения от фонового космического излучения.

Орбитальные данные здесь вполне надёжны. Поскольку изотопы излучают в узких линиях, а космическое излучение имеет широкий спектр отделить их сигналы друг от друга не особо сложная задача.

https://www.newscientist.com/article/dn3968-radon-leaks-could-reveal-water-on-mars/

Это явление должно подавлять в какой-то мере эмиссию радона в любых сухих грунтах вне зависимости от температуры. Грунт (его верхняя часть) той же центральной Австралии достаточно сухой, так что это даёт вполне нормальную базу для сравнения. Если в марсианском грунте воды больше, чем в песке австралийской пустыни, то эмиссия на Марсе от этого, в силу описанного манизма, будет только больше. На практике же, по марсианская эмиссия радона по сравнению с австралийской очень мала. Это можно объяснить только малым количеством урана в марсианской породе по сравнению с земной, больше никак.

[Шеповалов]

Dragon Crew внушает больше оптимизма, там хотя бы возможность окупаемости просматривается, в отличие от BFR.

Больше оптимизма внушает "Союз" - он хотя бы летает в реальном космосе, а не в киберпространстве.

Потому что в реальном все страны понимают значимость и перспективы и без этих стадий.

Да нет тут никаких перспектив. Как можно колонизировать безвоздушную пустыню, в которой никогда ничего не вырастет, вы мне объясните? Есть только религиозный культ, который исповедует принцип верую, ибо абсурдно. Полет на Марс, превратился в сакральную вещь, которой добиваются не для того чтобы, а потому что.

ЗЫ Шеповалов, здесь тема - новости, зачем сюда тащите всякие фейк-ньюс из соцсетей, даже не по теме?

О, а вот и лево-либеральные мемасики!

а тех кто не в здравом здесь очень мало,

Вы одним своим существованием, опровергаете данный тезис.

Нудык - надо же самим наступить на грабли, чтобы, ткскть, понять процесс изнутри.

Да сколько можно уже на эти грабли наступать? Советская космическая программа, NASA, Mars One, теперь вот SpaceX, в ореоле из зомбанутых масковеров.... Сколько по кругу-то можно ходить, как слепая лошадь? Вам что всем, плоской Земли было мало?

[Шеповалов]

Но Марс будет колонизован хотя бы потому что довольно много людей на Земле этого хотят.

Нет, не будет.
Очень много людей, хотели в прошлом веке (и сейчас тоже хотят), построить рай на Земле, экономическими и технологическими методами. Но не получилось - законы природы мешают. С Марсом тоже самое.

[Андрей Астрофизический]

то есть порядка десяти тысяч человек на практически любой квадратный километр земной поверхности?

Человеческие постройки в частности, и гидропоника в том числе, давно умеют приобретать свойство многоэтажности.
И полезная площадь кратно возрастает...

другие методы если и есть, но куда более трудоёмкие.

В условиях Земли.

Так весь Марс и загадим

Ну что ж поделать. Где появился человек, там появляются и его отходы. Что-нибудь в любом случае будут выбрасывать, выливать и т.д. На околоземной орбите уже мусора полно. На Марс прилетим - и там намусорим, обязательно. Когда-нибудь это станет существенной проблемой, и появятся на Марсе организации задающиеся вопросами экологии, уборки мусора и прочими заботами, которые уже давно более-менее стараются решать на Земле...
Человек так устроен, где живет - там мусорит. Было бы наивно думать, что от одного факта прибытия на новое место, он вдруг избавится от старых привычек.

[Андрей Астрофизический]

построить рай на Земле, экономическими и технологическими методами. Но не получилось - законы природы мешают. С Марсом тоже самое.

Вы путаете между собой принципиально разные вещи.

[sharp]

В условиях Земли.

В условиях Земли мы пользуемся десятками элементов в качестве вспомогательных. На Марсе такого богатства может просто и не быть.

[AlexAV]

Воду выпарить, оставшуюся дрянь в сухом виде выкинуть в кратер. Если выпарить нельзя (хотя почему??? но допустим).

Выпаривание не всегда эффективно устраняет вредный компонент, особенно если речь о какой-то летучей органике с высоким сродством к воде.

[Кремальера]

Из универсальных - только плазменное разделение, но там интегральные энергетические затраты более 10 кэВ/атом

Для чего-то сложно делимого,да остается только плазменная металлургия.Но и это отработанная,коммерческая технология.http://www.pyrogenesis.com/
Да потребуются другие энергозатраты,но энергетика Марса с самого начала будет довольно мощной.Плюс не нужно забывать,на Марсе потребуется гораздо меньшая теплоизоляция оборудования,меньшая лубрикация(хотя при этом большая пылезащищенность),меньшие мощности приводов.Привычные растворители и реагенты могут заменить и другие способы обогащения:газовые и магнитные классификаторы,фотосепараторы,избирательные реакторы с псевдоожиженным слоем и пр.

На фотовольтаике и на Земле-то далеко не уедешь, а уж на Марсе, где инсоляция в 2 раза ниже, да и климат весьма пыльный - тем более.

Для старта поселения хватит и ее.А дальше можно расширить источники ВИЭ.Гунны имеют 36,5% ВИЭ-энергетику,и четвертую экономику на планете.Уж как-нибудь можно будет вывести марсианскую популяцию в миллион(а о большем мы пока не говорим)гавриков на 60-70% возобновляемые источники.А остальное добавить атомными реакторами.

И кстати насчет калия вообще хз чем он может помочь в плане прояснения картины. Ничем скорее всего.

Он может помочь прояснить картину мотивации бура.В бэкап,я слабо верю.

[AlexAV]

Но и это отработанная,коммерческая технология.http://www.pyrogenesis.com/

То что по ссылке к плазменному разделению никакого отношения не имеет. Использование плазмотрона в металлургии (скажем для нанесения покрытий) и плазменное разделение вещества кроме слова "плазма" в название не имеет ничего общего. Не о том это.

Да потребуются другие энергозатраты,но энергетика Марса с самого начала будет довольно мощной.

С энергетикой на Марсе как раз всё плоха. Инсоляция мала, а её сезонные колебания велики, ветер при марсианской плотности атмосферы - это несерьёзно. Актиноидов судя по всему мало.

Да потребуются другие энергозатраты

Нет, вы просто не понимаете о каких затратах речь. Если взять мировое производство электроэнергии на Земле, то при этом способе его хватит чтобы переработать 3 млн. т. материала, а при добыче какой-нибудь меди перерабатываются сотни миллионов. Это годится только для очень специальных областей, вроде переработки ОЯТ (и то пока до промышленного применения нигде в мире пока не дошло, даже там все пользуются до сих пор мокрой химией при всех её недостатках). Для переработки руды в силу экстремально энергозатратности и ещё ряда технических проблем (скажем износ электродов, которые делаются отнюдь не из дешёвых и доступных материалов) плазменные методы малопригодны.

газовые и магнитные классификаторы,фотосепараторы

Это всё и на Земле используют. Проблема в том, что так можно разделить только зерна одного минерала от зёрен другого, а вот когда интересующий нас компонент находится в форме изоморфной примеси в одной минеральной фазе - это всё перестаёт работать. Дальше (и безальтернативно) идёт мокрая химия.

Привычные растворители и реагенты могут заменить и другие способы

Не могут, когда речь о выделение компонента из макроскопически однородной фазы.

[Mercury127]

Привезут гибкие пленки фотовольтики ,расстелят по поверхности

ога... и десяток килопауэров рядом... а дальше что?
сколько кв км фотовольтаики нужно для изготовления одного кв км фотовольтаики за время жизни одного кв км фотовольтаики ТОЛЬКО из имеющихся на Марсе материалов?
сколько килопауэров нужно для изготовления одного килопауэра за время жизни одного килопауэра ТОЛЬКО из имеющихся на Марсе материалов?

[petrovich1964]

Однакось, освоить Марс для того чтобы там устроить войну - это идея немного оригинальная... по своему. 
Все некоторым неймется, дай по-воевать. Хоть на Марсе.

Обязательно будут воевать. За груз последнего корабля, после которого с Земли ничего не пришлют.

[Кремальера]

Не о том это.

Плазменное отделение титана.http://www.pyrogenesis.com/projects/titanium-production-pilot-plant-for-overseas-multinational-firm/

[AlexAV]

Плазменное отделение титана.http://www.pyrogenesis.com/projects/titanium-production-pilot-plant-for-overseas-multinational-firm/

Где вы там отделение нашли? Отделение - это когда на входя масса непонятного состава с 1% титана, а на выходе - чистый титан. А по ссылке - получение металлического титана из весьма специфического (и кстати достаточно сложного в получение, третья степень окисления для титана не очень типична) химически чистого соединения титана TiF3 в результате реакции:

4TiF3 = Ti + 3TiF4

На сколько я понимаю с целью получения паров титана для нанесения плёнок. Это совсем другая технология не имеющая к плазменному разделению вещества никакого отношения.

[Nucleosome]

Человеческие постройки в частности, и гидропоника в том числе, давно умеют приобретать свойство многоэтажности.
И полезная площадь кратно возрастает...

я вам скажу страшную тайну: люди светом не питаются, и потому жить на разных этажах могут вполне комфортно, а растениям надо солнце, которого больше от двух и более ярусов не станет. тень наюсь понятно что такое? единственно что можно делать это сажать тенелюбивые растения под светолюбивые. но посадать пшеницу в два этажа не получится никак. и ни ГМО ни гидропоника удвоить солнечный свет не смогут. ну ладно такое может написать тот, кто считает что можно все поля засунуть в город или даже супермаркет, но вы-то астрофизический...

В условиях Земли.

а что тут у нас химия какая-то другая?

[Vadims]

А обратно отсылать золото с платиной

Улыбнуло. Золото обязательно должно быть вывезено с Марса в первую очередь.
Я и сейчас не понимаю нафига людям столько золота в подвалах и козьихматах? А уж с марсианскими поставками всё становится ещё комичнее. Жрать его что-ли будут на Земле?

Ну это сейчас в подвалах и серьгах, а в будущем мало ли для чего может понадобиться и в каких количествах, для Земли и не только. Так что как знать, может быть даже самые плохие для добычи места в солнечной системе придется вычищать от какого-нибудь относительно редкого элемента, золота в том числе. Для иллюстрации:

Инженерная находка: золотая пленка в 11 раз повысила эффективность солнечных панелей

https://hightech.plus/2018/09/11/trehsloinaya-zolotaya-plenka-dlya-solnechnih-batarei-ulavlivaet-85-sveta

[crazy_terraformer]

. Заселение космоса, если оно потребуется, будет нужно людям только для удовлетворения их потребностей. А не для того чтобы и на Марсе добывать больше железа, чтобы делать больше эскаваторов, нужных для добычи ещё большего количества железа.

Так и есть: у множества людей есть потребность в колонизации космоса

А у многих быть Наполеоном, Сталиным, Лениным, Гагариным и т.д., что они и делают в специализированных медицинских учреждениях.  Шутка.

Имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания.

http://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg#
А много железа на Марсе определённо потребуется, т.к. для добычи многих элементов придётся искусственно совершать, то что делала природа на Земле миллиарды лет. А для этого потребуется много добывающей и перерабатывающей техники и оборудования, которые будут заниматься добычей практически пустой породы,её измельчением и выщелачиванием, и т.д..

[crazy_terraformer]

Ясно... Значит на Марсе нечего ловить даже в плане возможного террафорирования... Жалько пчёлку .
Была бы концентрация повыше , может на дне Эллады при возможном терраформинге , через много-много мильонов лет , сконцентрировался б уран до приемлимых концентраций.

Не везёт так не везёт. Нет энергоносителей типа урана -нет и нужды терраформить столь удалённые от звезды планеты , как Марс.

Остаются солнечные электростанции в открытом космосе и ректенны на поверхности Марса, дейтериевый термояд, возможно АЭС на лунном или меркурианском уране и тории, всё же на Луне и Меркурии солнечной энергии хватит для обогащения пустых пород и отправке актиноидов на Марс с помощью электромагнитных катапульт.

[Technecy]

Остаются солнечные электростанции в открытом космосе и ректенны на поверхности Марса, дейтериевый термояд, возможно АЭС на лунном или меркурианском уране и тории, всё же на Луне и Меркурии солнечной энергии хватит для обогащения пустых пород и отправке актиноидов на Марс с помощью электромагнитных катапульт

А чё не рогаток из Ангри Бёрдс?
СОлнечные электростанции в открытом космосе и ректенны... Боже мой... А нельзя просто зеркало повесить и на Марс направить? КПД ректенны сколько? Помножаем на КПД паннелей и получаем фигату космичесского массштаба.
Про термояд забудте. Не будет его.

[Кремальера]

Где вы там отделение нашли? Отделение - это когда на входя масса непонятного состава с 1% титана

Мда,это скорей очистка.Но вот более классический плазменный процесс(с электродами) по отделению золота(подходит и для прочих платиноидов).
https://tetronics.com/assets/Gold-recovery-using-DC-plasma-Johnson-Vathavooran-2017.pdf
Там есть и сравнение по цене с конвекциональным процессом с химикатами.На первый взгляд с кислотами выходит дешевле сам процесс,но маржинальность выше у плазменного метода из-за большего выхода чистого металла.