Новости проектов освоения дальнего космоса

[Vadims]

"Требования к средствам выведения для пилотируемых миссий к Луне и Марсу"



Источник - свежий номер журнала ЦНИИмаш (№4 (97)). http://tsniimash.ru/publications/7/

[OratorFree]

Так толерастностность по отношению к ... зашкаливает, вот народ и свирепеет.
Понятно, что важна посещаемость сайта и прочее; но, право, не любой же ценой

Забавно. Текст написан так, что непонятно  по какую вы сторону пирамид. И какой народ имеется ввиду. Народ бывает разный.
Кто свирепеет :  те, которые "за", или те, которые "против". И самое главное, что это "то" вокруг чего сыр - бор. 

 

[Проходящий Кот]

Армейская --- это Устав.
Меньше индивидуальности ---- и больше устойчивости.

[OratorFree]

Да так и есть, только не излучение, а промывание мозгов общественности рассказами об излучении и есть главный останавливающий фактор.

Вы все время об этом пишите, но всегда ваши утверждение бездоказательны. Откуда эта уверенность, если вы не погружались в тему и не хотите в неё погружаться, совершенно непонятно. По мне это ничем не отличается от идеи конспирологов, что полет в дальний космос невозможен из-за непреодолимой смертельной радиации. Те же эмоционально окрашенные яйца, но только в профиль.

   

[Vadims]

Так толерастностность по отношению к ... зашкаливает, вот народ и свирепеет.
Понятно, что важна посещаемость сайта и прочее; но, право, не любой же ценой

Забавно. Текст написан так, что непонятно  по какую вы сторону пирамид. И какой народ имеется ввиду. Народ бывает разный.
Кто свирепеет :  те, которые "за", или те, которые "против". И самое главное, что это "то" вокруг чего сыр - бор. 

 

Забавно, что вы так же непонятно высказались.

Что за стороны пирамид - рациональности/иррациональности, поцреотизма/либерастии, или еще чего? 

Конкретность здесь важна, т.к., к примеру перечисленные стороны не взаимозаменяемы: образно выражаясь, в первом случае это как бесцветное/цветное, а во втором, коричневое антиголубое против голубого антикоричневого.

[OratorFree]

Забавно, что вы так же непонятно высказались.

Ну я лично просто шучу (на современногм слэге "стебусь"). 
Но я и на самом деле не понимаю,  кого NukeOsom понимает под "свирепеющим" народом. Кто по  его мнению народ, а кто те самые, кто скрывается под "..." ,  поскольку никогда не интересовался его политическими пристрастиями, а он их ранее и не демонстрировал, придерживаясь, в этой части, правил форума.

[Vadims]

Кто по  его мнению народ, а кто те самые, кто скрывается под "..." ,  поскольку никогда не интересовался его политическими пристрастиями, а он их ранее и не демонстрировал, придерживаясь, в этой части, правил форума.

То есть, саму возможность отсутствия политических пристрастий (в т.ч. у NukeOsom), вы не допускаете в принципе?

[LV46]

Да так и есть, только не излучение, а промывание мозгов общественности рассказами об излучении и есть главный останавливающий фактор.

Вы все время об этом пишите, но всегда ваши утверждение бездоказательны. Откуда эта уверенность, если вы не погружались в тему и не хотите в неё погружаться, совершенно непонятно. По мне это ничем не отличается от идеи конспирологов, что полет в дальний космос невозможен из-за непреодолимой смертельной радиации. Те же эмоционально окрашенные яйца, но только в профиль.

Уверенность из фактов, а вот вы как раз и не хотите погружаться. Уже сто раз приводились факты, но "радиационная конспирология" сильнее.

Данные прибора RAD установленного на Куриосити за 300 солов. Обратите внимание на размерность по оси Y (микрогрей мкГр, или µGy. 1 Гр = 1 Зв. если что) Итак. В среднем на поверхности Марса уровень полученной радиации 210мкЗв в день. (за исключением одного единственного пика "страшной радиации" аж до целых 260мкЗв) Для сравнения, столько же (210мкЗв) получает человек за время полета в самолёте туда и обратно из Минска в НьюЙорк (см. табличку ниже)

И этот Куриосити постоянно "лазает" по поверхности Марса. А люди есть, которые каждый день летают на самолётах. Граждане из Алтайского края за 6 лет получают столькоже радиации, как за год, живя они на поверхности Марса. Карл!
---------------
Какие вам нужны еще доказательства? И, где же "страшная радиация"? Риторические вопросы.

[Проходящий Кот]

А причем тут Карл Маркс?

[Дэймон Ланнистер]

Армейская --- это Устав.
Меньше индивидуальности ---- и больше устойчивости.

Будешь по Уставу жить - за...бешься ты служить! (с) армейское

[Golossvyshe]

Да так и есть, только не излучение, а промывание мозгов общественности рассказами об излучении и есть главный останавливающий фактор.

Вы все время об этом пишите, но всегда ваши утверждение бездоказательны. Откуда эта уверенность, если вы не погружались в тему и не хотите в неё погружаться, совершенно непонятно. По мне это ничем не отличается от идеи конспирологов, что полет в дальний космос невозможен из-за непреодолимой смертельной радиации. Те же эмоционально окрашенные яйца, но только в профиль.

Уверенность из фактов, а вот вы как раз и не хотите погружаться. Уже сто раз приводились факты, но "радиационная конспирология" сильнее.

Данные прибора RAD установленного на Куриосити за 300 солов. Обратите внимание на размерность по оси Y (микрогрей мкГр, или µGy. 1 Гр = 1 Зв. если что) Итак. В среднем на поверхности Марса уровень полученной радиации 210мкЗв в день. (за исключением одного единственного пика "страшной радиации" аж до целых 260мкЗв) Для сравнения, столько же (210мкЗв) получает человек за время полета в самолёте туда и обратно из Минска в НьюЙорк (см. табличку ниже)

И этот Куриосити постоянно "лазает" по поверхности Марса. А люди есть, которые каждый день летают на самолётах. Граждане из Алтайского края за 6 лет получают столькоже радиации, как за год, живя они на поверхности Марса. Карл!
---------------
Какие вам нужны еще доказательства? И, где же "страшная радиация"? Риторические вопросы.

А давайте я скажу, как вижу ситуацию.

Дозы 8-9 бэр/год (я привык к таким единицам) действительно выше допустимых саннормами СССР для работников АЭС 5 бэр/год. За время пребывания на поверхности Марса (в модулях без всякой защиты) набежит 12-13 бэр. К этому придётся прибавить дозы, полученные на перелётах туда-обратно.
Т. е. теоретически ущерб здоровью вполне возможен.

Однако все эти угрозы достаточно просто купируются. Боросвинцовый стакан со стенками 50 мм полностью снимает опасность даже от самой сверхмощной солнечной вспышки. Кроме того, при нахождении в укрытии 12 часов в сутки общая доза от галактического излучения также снижается почти вдвое.
 
Кстати, стакан-убежище был предложен ещё в седые 1970-е. Тогда перечень занятий космонавтов в таком стакане был ограничен. Сон, чтение книжек и прочий пассивный отдых… Сейчас оттуда можно вести практически всю рабочую деятельность, не требующую применения отвёрток и пассатижей. Выбираясь из укрытия лишь для приёма пищи, гигиены, непосредственного обслуживания/ремонта оборудования и физ. упражнений. Так что теоретически можно и 16 часов в сутки находиться.

Масса корабля при этом возрастает, конечно. Но учитывая общую – на проценты, никак не в разы. При 4-х членах экипажа и пересменке 12/12 ч хватит одного стакана (как они там расположатся, валетом, спина к спине или лицом к лицу – их сугубо личное дело ) Только во время вспышек придётся потесниться. Или, как вариант, дежурная вахта просто находится в «тени» того стакана. Продолжая, кстати, выполнять различные посильные операции при помощи айпада.

Из других решений: экран из U-238 при толщине всего 6,5 мм снижает интенсивность гамма-лучей на порядок, рентген, бета- и копускулярное излучение от солнечных вспышек гасит полностью.
Масса 1 м2 такого экрана всего 130 кг. Т. е. можно заэкранировать наиболее жилые зоны ценой пары-тройки тонн лишней массы. Конечно, от галактического излучения такой односторонний экран не спасает, зато можно полностью игнорировать солнечные вспышки, спокойно работать а не в стакане сидеть.

Что касается марсианских жилых модулей, то там проблему радикально решает насыпка грунта. Конструкция модулей должна предусматривать таковую. Учитывая, что пребывание на поверхности Марса для космонавтов де-факто ВКД (да ещё и отягчённая гравитацией!), то выходы наружу вряд ли будут ежедневными, да и длительность не более 5-6 часов за сеанс.

В качестве резюме. Кто хочет решить проблему – ищет способы. Кто не хочет – отмазки.
Что мы наглядно и наблюдаем.
Марс, Сникерс… нас и тут неплохо кормят.

[Vadims]

Боросвинцовый стакан со стенками 50 мм полностью снимает опасность даже от самой сверхмощной солнечной вспышки

Спецы говорят об особой опасности не вспышек, а солнечных протонных событий. Это не одно и то же, и у последних доза, по словам ученых, может превысить летальную.

Из размещенных здесь материалов следует что в глубоком космосе радиация имеет отличия от привычной на Земле и ее воздействие на организм почти не изучено. При том эксперименты на животных указывают на повышенную опасность для нейронных связей, что для человека особенно актуально. Кроме того, вылечить такое или заменить поврежденный орган будет невозможно.

Боросвинцовый стакан для этих целей видимо плохо подходит, т.к. спецы говорят о водороде и богатых им соединениях (вода, полиэтилен). Объясняют это тем что в сложных ядрах протоны и нейтроны затеняют друг друга, в результате эффективность собирающей поверхности снижается во много раз на ту же самую массу.

[Болло]

Из размещенных здесь материалов

Материалы,где?Здесь?

т.к. спецы говорят

Не злоупотребляй телевизиром.

[noxx77]

Что касается марсианских жилых модулей, то там проблему радикально решает насыпка грунта. Конструкция модулей должна предусматривать таковую. Учитывая, что пребывание на поверхности Марса для космонавтов де-факто ВКД (да ещё и отягчённая гравитацией!), то выходы наружу вряд ли будут ежедневными, да и длительность не более 5-6 часов за сеанс.

Помнится, когда я написал, что вместо ВУД на Марсе лучше обойтись телеуправляемыми с базы роботами, мне ответили, что это не круто и убивает весь пафос первопроходчества. По мне так первопроходцу будет приятнее встать из кресла на получасовой обед или разминку, а потом вернуться и доделать, чем торчать в скафандре по нескольку часов...
" - Вот вы, поручик, хотели бы стать белым лебедем?
- Голым задом в холодную воду? Увольте-с!" (ц)

[crazy_terraformer]

Не злоупотребляй телевизиром.

Прально, это вредно для зубов и прочих частей организма , к тому же он невкусный !

[Vadims]

Из размещенных здесь материалов

Материалы,где?Здесь?

т.к. спецы говорят

Не злоупотребляй телевизиром.

Ох, Болло...  Вы чей тролль-клон?

Даже стыдитесь писать со своего основного аккаунта, что не удивительно, учитывая какую отборную ... пишете с этого.

Но вряд ли добьетесь чего-либо этой "работой". Все-таки астрофорум, люди не настолько глупые в основном. Мнение же тех, которые могут на такое купиться, тем более безразлично. Вывести меня из душевного равновесия также будет непросто - разве что еще больше насмешите.

Скорее наоборот, вы подставляете свой основной аккаунт, т.к. при всех ваших стараниях - уши то из-за вашего укрытия торчат на полметра.

Эх, у вас же такой прекрасный ораторский талант впустую пропадает - эту бы энергию да в мирное русло.  

Лучше бы (для вас) обратили свой гнев туда, где он действительно нужен и будет эффективен и одобряем умными форумчанами, чтоб не гнобить собственную репутацию среди них еще больше, чем сейчас.

Хотя конечно вы можете быть и клоном в смысле человека с теми же убеждениями. Просмотрел ваши сообщения по диагонали - то же самое масковерство, та же странная "любовь" к несчастному роскосмосу. Если так, какие же вы все одинаковые... Ничего кроме жалости и иронии это не вызывает.

[OratorFree]

Спецы говорят об особой опасности не вспышек, а солнечных протонных событий. Это не одно и то же, и у последних доза, по словам ученых, может превысить летальную.

Вообще-то, как выясняется, основная проблема это не солнечные вспышки, от которых в принципе можно еще спрятаться в убежище на корабле. А те самые  ГКЛ [ galactic cosmic rays (GCRs)]. По данным того же RAD установленного на Кьюриосити, основная поглощенная доза по пути с Земли на Марс как раз ГКЛ :

"The RAD data show an average GCR dose equivalent rate of 1.8 milliSieverts per day in cruise. The total during just the transit phases of a Mars mission would be approximately .66 Sv for a round trip with current propulsion systems," said Zeitlin. Time spent on the surface of Mars might add considerably to the total dose equivalent, depending on shielding conditions and the duration of the stay. Exposure values that ensure crews will not exceed the various space agencies standards are less than 1 Sv. 

SwRI-led team calculates the radiation exposure associated with a trip to Mars

И про поверхность Марса. Там радиация конечно поменьше, чем в межпланетном пространстве. Сразу в два раза это чисто геометрически
сама планета половину излучения закрывает. И какая-никакая атмосфера там есть. 8 мБар у поверхности, протяженность 110 км.
Если рассчитать среднюю плотность атмосферы для сред. давления 4 мБар (4*10³ дин/см² ), используя формулу Менделеева-Клайперона PV=RT - то грубо прикинув, получаем
Молярный объем V=RT/P= 8,3*10⁷*200/4*10³ =415*10⁴ =4,15*10⁶ (см³)
Средняя плотность (если считать, что вся атмосфера CO₂) = 44/4,15*10⁶ = 11* 10^-6 (г/см³)
А стало быть это получается экран  11 *10 ⁶ (см ) *11* 10^-6=121 г/см² ( г/см² )

Что эквивалентно экрану из  алюминия толщиной 44 см (121/2,7).

И еще  - 1 Грей не равен 1 Зв, точнее равен если речь идёт только о гамма излучении и электронах. Для протонов уже коэфициент 2, т.е.
1 Грей поглощенного протонного излучения равен биологическому эквиваленту 2 Зв. Про более тяжелые ядра наизусть не помню*, но это должно быть здесь : Публикация 103 МКРЗ 

*Посмотрел : альфа-частицы, осколки деления, тяжелые ионы коэф. - 20 (стр. 68 указанной выше публикации).
 

Но насколько я понимаю, до поверхности Марса долетают в основном высоэнергетические частицы ГКЛ, а это протны, альфа частицы и боле тяжелые ядра.  СКЛ гасится почти полностью атмосферой Марса:

Небольшую опасность представляют солнечные вспышки средней мощности. В период высокой солнечной активности обычно происходит одна такая вспышка в месяц с максимальной энергией частиц СКЛ около 100 МэВ/нуклон для ядер и около нескольких МэВ для электронов. Полный пробег протонов с энергией 100 МэВ в алюминии составляет около 10 г/см2, а полный пробег электронов с энергией 3 МэВ около 2 г/см2   

А экранирующие свойства атмосферы Марса, по прикидкам выше 121 г/см²

Долетают только редкие вспышки (периодичность околого раза в год) с энергией 1 ГэВ (пробег 400 г/см² )

[LV46]

Что касается марсианских жилых модулей, то там проблему радикально решает насыпка грунта. Конструкция модулей должна предусматривать таковую. Учитывая, что пребывание на поверхности Марса для космонавтов де-факто ВКД (да ещё и отягчённая гравитацией!), то выходы наружу вряд ли будут ежедневными, да и длительность не более 5-6 часов за сеанс.

В качестве резюме. Кто хочет решить проблему – ищет способы. Кто не хочет – отмазки. Что мы наглядно и наблюдаем.

Это верно. И эти отмазки мы уже слушаем на протяжении 20 лет точно, плюс сюда добавим, что из-за "страшной, смертельной радиации" пилотируемый запуск на Марс уже переносят куда-то в отдалённое будущее. (конец 30-х начало 40-х годов). О-ля-ля.

[LV46]

И еще  - 1 Грей не равен 1 Зв, точнее равен если речь идёт только о гамма излучении и электронах. Для протонов уже коэфициент 2, т.е. 1 Грей поглощенного протонного излучения равен биологическому эквиваленту 2 Зв.

Как-то слабо. Надо сразу на 4 умножать, а не на 2.

Вообще-то, как выясняется, основная проблема это не солнечные вспышки

Основная проблема, это нежелание что-то делать, основывая свои аргументы на псевдонаучных показателях, умножая на два и т.д. (Это я сейчас про космоагентства и в целом страны, а не про вас лично).

[LV46]

Внимание. В опыте, который тут представляли в качестве доказательства "радиации", мышей облучали, внимание....0,25 Грея в минуту. (!!!, сравните с показателями Куриосити: 210 микроГрея в день). Вот и все аргументы "радиационщиков": убитые (реально) страшной радиацией в лаборатории мыши.