Муки выбора для планетного астрофото

[smash]

Что есть:



1) Старенькая вебкамера A4 TECH USB2.0 PC Camera J
Режимы видеосъёмки:
640x480 - 30 кадров в секунду (выдаёт как Motion JPEG).
1280x1024 - 7 кадров в секунду (выдаёт как Motion JPEG)
сенсор CMOS (скорее всего) 1/4" (т.е. ну очень мелкий)

Легко разбирается/собирается и крепится очень легко к окуляру телескопа

Главный недостаток - рядом нужен ноутбук, которого нету, ну или 50-метровый USB-удлинитель, который вряд ли будет работать(я с 2-метровым то намучился).
Ну, а если подключить к планшету(Android), то видеозапись возможна, но только в *AVC(H264).
 

*Преимущество видеоряда Motion JPEG перед файлом ужатым в AVC(H264) в том, что в первом случае кадры математически никак друг с другом не связаны, а у AVC(H264) независимы разве что ключевые кадры, остальные опираются на соседние и содержат мало уникальной информации.


2) Продвинутая цифромыльница (опять же старенькая) Olympus SP-320 (снимает RAW, полностью ручной режим и всё такое)
Режим видеосъёмки: 640x480 - 30 кадров в секунду (пишет на карту памяти 20 секунд Motion JPEG)
Сенсор CCD 1/1,8" 7 млн. пикселей. Фотографирует при полном отсутствии шумоподавления (режим NR там только в качестве вычитания темнового кадра). Отличная мыльница, настроек не меньше, чем в моей цифрозеркалке(о ней ниже)

Главный недостаток - ОЧЕНЬ неудобно крепить его к окуляру. Не могу найти способа это сделать по человечески, не сломав при этом камеру.


3) Canon 1200D. Думаю, что в представлении не нуждается. Весьма популярная бюджетная цифрозеркалка. Нашёл способ как его крепить к мидовской линзе барлоу 3x(что ещё хорошо, она полностью металлическая, пусть фотик тяжёлый, но она не прогнётся, в противоположность ситуации с пластиком).

Можно сделать серию снимков в RAW высочайшего качества (примерно 3 карда в секунду), но оно клацает диагональным зеркалом даже в режиме LifeView(я не понимаю, зачем опускать диагоналку при фото в LifeView при отключенной быстрой автофокусировке). Во-первых это замедляет серийную съёмку, а во вторых создаёт лишние вибрации, которые при фокусе свыше 2 метров вряд ли будут кстати(наверно).

Но можно и видео снять аж 60 кадров в сек, но, увы, только AVC(H264)... никакого варианта с Motion JPEG не предусмотрено. Снова та же проблема, кадры(помимо ключевых) несут мало уникальной информации, и опираются на соседние.



P.S. Есть ещё небольшая накладка - у меня нет монтировки с часовым приводом. ТАЛ-120 висит на банальной МТ-1. Буду гидировать вручную, сделал себе перекрестие(очень тонкие нити) для одного из окуляров. Фото будет через ТАЛ-120, а гидировать буду на жёстко прикреплённой к нему трубе от 70/700 рефрактора. Насколько я понимаю, точность гидирования допустима и невысокая при планетном фото. Фотографировать можно и через рефрактор, конечно, но 70мм слишком мелкая апертура, была бы ~100-127, было бы другое дело.



Куча теории, но реально астрофото я не занимался никогда в жизни (за исключением пары случаев, когда я закреплял 1200D на штырь монтировки, рядом с противовесом, и снимал дешёвым китовым объективом). Буду благодарен за любые подсказки и идеи. Но главное на указание моих ошибок.






В общем и целом главный наверно вопрос: Реально ли снимать планеты (и получать хорошие результаты) БЕЗ часовика? Если есть только ручное гидирование... заменяющее часовик.

[PavelGhost]

Что считать хорошим результатом ?

[smash]

Что считать хорошим результатом ?

Ну, допустим, я мечтаю делать фото планет минимум какого-то такого уровня:


Именно мечтаю, понятно, что для осуществление такой мечты нужна монтировка другая, минимум EQ-5 (с моторчиками).

[viktorovich00]

У вас же есть 10' добсон.
 Строите на его основе, а про ТАЛ 120 забудьте, как про страшный сон.

[Star Hunter]

Canon использовать в видеорежиме - отлично пишет видео в MJPEG с кропом через программу EOS Movie Record.  Я на 1000D раньше так снимал http://www.astrobin.com/users/The_Last_Man/?active=13292&public=&sub=gear

Про съемку планет в общем http://www.star-hunter.ru/planetary-imaging/

[smash]

EOS Movie Record

Очень хорошая программа. Спасибо. Но у меня на последней версии 5X зум/кроп не работает.

[smash]

Видимо придётся вытаскивать стационарный комп на площадку наблюдений. И если поставить к северу от телескопа, турбулентностей в теории с юга быть не должно.

[Star Hunter]

EOS Movie Record

Очень хорошая программа. Спасибо. Но у меня на последней версии 5X зум/кроп не работает.

Так попробуйте предыдущую  Да и вообще причин может быть достаточно много. Надо разбираться.

[smash]

The Last Man, а под Андроид чего-то подобного нет? Просто сейчас эра мобильных устройств. Порой в полевых условиях удобнее не ноутбук за собой таскать, а небольшой планшетик или смартфон, которые помещаются в карман куртки, производительность у топовых планшетов/смартфонов (особенно у флагманских моделей) сейчас адски высокая, по идее они способны в теории обрабатывать сложную графическую информацию на высокой скорости. Подключаются внешние USB устройства элементарно - через OTG интерфейс.

Но на гугл плее я ничего стоящего не нашёл. Есть несколько программ, но все пишут в AVC. Но, может я плохо искал и что-то стоящее есть?

[smash]

Так попробуйте предыдущую   Да и вообще причин может быть достаточно много. Надо разбираться.

Решил проблему вот как:
Не в программе, а на самом фотике нажал кнопку +

Причём 5X зум работает, а 10x уже нет, ну и фиг с ним, 5x это насколько я понимаю уже пишется видео пиксель в пиксель.

[leonids'99]

Для съемки планет можно и без часовика вообще обойтись, видел прекрасные фотографии юпитера - человек снимал на добсон. Уйдет планета - снова подвести в кадр и снова ждать, пока транзитом пройдет по кадру. Судя по Вашей фотографии, у Вас есть добсон - попробуйте через него снять.
А вот наблюдать транзит через тал-120 не стоит, т.к. он по краям (в силу неюстируемости) уже подмылит изображение. Я просверлил 3 отверстия в задней крышке тала-120, вставил болты, и так "на коленке" уже добиваюсь нормальной юстировки! С талом попробуйте ОДК поснимать, интересно, что выйдет (только съюстируйте сначала). Я тоже, когда получится, попробую с ним поснимать.

[smash]

Да, про добсон я уже думал, он светосильный и планеты там будут яркие (соответственно при съёмке видеоролика достаточно минимальной выдержки каждому кадру).

Но у меня мечта как-то отдельно использовать некий астрограф и отдельно инструмент для визуала. Мы наблюдаем вдвоём вместе с моей девушкой. Добсон просто занят будет.

Я что-то всё больше и больше склоняюсь к мысли, что камеру нужно устанавливать не на ТАЛ-120, а рефрактор 70мм. А ТАЛ-120 будет гидом.

Плюсы такой конструкции:
В ТАЛ-120 видны более слабые звёзды, поэтому звезду для гидирования найти будет проще (я ведь не только планеты хочу фоткать, но и ДипСкай тоже).
У 70/700 рефрактора с низкой светосилой хроматическая аберрация будет достаточно слабой, тем более если установить 4,5X линзу линзу барлоу. Контрастность будет выше аналогичной конструкции для ТАЛа, ибо и никаких тебе светопотерь на зеркалах(по 12% на каждом примерно) и никакого экранирования(у ТАЛ-120 довольно очень большое).

Минус только один - апертура. Для 70мм дифракционный предел аж 2 угловых секунды. То есть на диске планеты 30" будет видны детали в лучшем случае 1/15 от диаметра.

Но всё же астроклимат в наших краях фиговый и вряд ли при даже гигантских апертурах (без адаптивной оптики) большею часть ночей в году можно получить что-то лучше, чем 1,5-2". Ну... это так, в теории... Возможно я и ошибаюсь.

[smash]

Где-то проплывала информация. Что при неспокойной атмосфере порой можно добиться лучшего разрешения на умеренных апертурах, в сравнении с большими.

Но, но... всё это лишь теория пока лично для меня. Естественно результаты я буду тут, на форуме, выкладывать обязательно.

[PavelGhost]

ИМХО  планетам менее 150мм - пустая трата времени.

[smash]

Буду использовать Canon + EOS Movie Record, даже если придётся переть на наблюдательную площадку стационарный комп. Это однозначно лучший по качеству вариант, остальные и рядом не стояли. А использование добсона (без часовика) - надо это обдумать. Если выдержки будут короткими, то и смазов быть не должно.

[Withheld]

Я снимал Юпитер год назад на связку МТ-1, ТАЛ-100, лб2х, канон 550. Без гидирования. Видео в режиме 640х480.
что получилось, в приложении, тот, который с БКП. а без БКП это на моторизированной монтировке, То есть, с гидированием.
на мт-1 снимал проход планеты по полю зрения. Находил ее, выкручивал немного вперед, включал запись, пока успокаивались вибрации, потом появлялась планета, проходила, и выключал запись. На мой взгляд, хрень.

[smash]

В качестве планетного варианта номер 2 (если что-то с зеркалкой не получится), расколупал я свою копеечную веб-камеру(новая аналогичная сейчас 500-600 р стоит) и вот что вышло:



Эта вебка тянет нормальный сырой поток 1280x1024 при 7fps, либо 640x480x30. Прицепить плату к 1,25" втулке не проблема (пусть даже водостойким скотчем или типа того). Думаю, если размер Юпитера на 1200D в самый раз на 3X барлухе, то это пойдёт в прямой фокус.

Буду искать под андроид программу, которая Mjpeg пишет. Пока натыкался лишь на те, которые пишут AVC(H264), но поиски продолжаются.

Ноутбука у меня нет, а компьютер стационарный тащить на наблюдательную площадку... К тому же на даче его у меня просто напросто нет (пока что), а уж в полевых условиях я вообще молчу.

А вот планшет у меня хороший, года полтора назад покупал флагманскую модель Самсунга, с очень внушительной (по меркам подобного устройства) вычислительной мощью.

[SAY]

Топик стартёру.
Забудьте про ТАЛ-120 как о планетном телескопе. Он даже по дипам условно пригоден из-за весьма не слабых полевых аберраций. НПЗ в своё время всенародно призналось - неудачный телескоп (бюджетный вариант с корректором).

[Star Hunter]

Забейте на Android и вебки, поток с EOS Movie Record тянет даже дохлый нетбук с 900 МГц процессором. На крайний случай какой-нибудь старенький ноут на барахолке взять - потянет вполне, лучше даже на XP.

[Star Hunter]

Я снимал Юпитер год назад на связку МТ-1, ТАЛ-100, лб2х, канон 550. Без гидирования. Видео в режиме 640х480.
что получилось, в приложении, тот, который с БКП. а без БКП это на моторизированной монтировке, То есть, с гидированием.
на мт-1 снимал проход планеты по полю зрения. Находил ее, выкручивал немного вперед, включал запись, пока успокаивались вибрации, потом появлялась планета, проходила, и выключал запись. На мой взгляд, хрень.

Лучше запись вести непрерывно, пусть даже за пределы кадра будет убегать планета. Я так на Доб 12" и Canon 550D с ручным ведением снимал - даже что-то получилось удовлетворительное.