Какое будет изобр. через 2 зеркала?

[Fred]

Пожалуйста, подскажите, какое будет изображение при такой схеме расположения зеркал? Прямое или перевернутое?

[kup]

Конгруэнтное, т.к. количество отражений четное.

[Karabas]

Наверное так.

Исправил ошибку, нижнее фото.

[Андрей Лёвин]

Будет лежащим на боку

[Fred]

   Всем спасибо за отзывчивость. Но правильный ответ Андрея Левина, что и неудивительно при таком опыте, еще раз спасибо. Проверил на бытовых зеркалах.
   Андрей, если не сложно, подскажите, пожалуйста, существует ли простая зеркальная схема, позволяющая получить прямое изображение при подобном выносе? Кроме Моцумото.
   И ещё…. Получается, что при повороте вокруг своей оси зеркала №2, изображение тоже поворачивается…  При повороте на 90° в сторону от объектива, изображение примет положение «вверх ногами». Так вроде бы?  Не соображу тогда, как работает такая схема? Тут, вроде бы, тоже на зеркалах… А межзрачковое меняется поворотом верхнего блока. Получается, что и изображение будет поворачиваться?  Или у меня , что то с головой не то?

[Андрей Лёвин]

 Так тут вместо зерала №2 "зеркальный ромб" - два зеркала под 45 градусов к оси, они просто смещают ось параллельно, ничего больше не меняя. Но нужно иметь ввиду, что при 3 зеркалах изображение будет неконгруэнтным.

[g.a.s.82]

Пожалуйста, подскажите, какое будет изображение при такой схеме расположения зеркал? Прямое или перевернутое?

А объектив-то на схеме  апо 

[Fred]

Так тут вместо зерала №2 "зеркальный ромб" - два зеркала под 45 градусов к оси, они просто смещают ось параллельно, ничего больше не меняя. Но нужно иметь ввиду, что при 3 зеркалах изображение будет неконгруэнтным.

Теперь понятно, спасибо. Андрей, а есть схема дающая прямое изображение? На зеркалах?

[Андрей Лёвин]

Любую призменную систему можно заменить аналогичной зеркальной, если вместо отражающих граней призм использовать зеркала. Но это почти всегда нерационально, т.к. тут и сложности с коллимацией из-за большого количества зеркал и бОльшие потери качества из-за рассеянного света и вообще из-за общего снижения пропускания. Потому Мацумотовские пары и популярны, что там только два зеркала.

[Fred]

Любую призменную систему можно заменить аналогичной зеркальной, если вместо отражающих граней призм использовать зеркала. Но это почти всегда нерационально, т.к. тут и сложности с коллимацией из-за большого количества зеркал и бОльшие потери качества из-за рассеянного света и вообще из-за общего снижения пропускания. Потому Мацумотовские пары и популярны, что там только два зеркала.

А где бы почитать подробнее про систему Мацумото? Принципиально понятно, но хотелось бы более подробно. Гугл выдаёт только примеры, на форуме тоже самое. Может есть где подробнее ?

[Андрей Лёвин]

 Кроме того, что показывает Гугель, я не знаю... Только там лучше "Матсумото" EMS забивать. Если на ангельском, сами разберётесь.

[korn64]

А где бы почитать подробнее про систему Мацумото?

Так у самого Матсумото. http://ems-bino.com/
Там есть видео, с просмотра которого сам решил попробовать сделать его систему.
Там ничего особо сложного нет.
Я начал с этого https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138046.msg3574580.html#msg3574580
пока закончил вот этим https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.msg3595228.html#msg3595228

[Fred]

А где бы почитать подробнее про систему Мацумото?

Так у самого Матсумото. http://ems-bino.com/
Там есть видео, с просмотра которого сам решил попробовать сделать его систему.
Там ничего особо сложного нет.
Я начал с этого https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138046.msg3574580.html#msg3574580
пока закончил вот этим https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.msg3595228.html#msg3595228

Спасибо за совет. Принципиально то , всё понятно, думал , что может, теория какая то есть. Углы между зеркалами, как я понял, произвольные?

[Андрей Лёвин]

 Абсолютно не так. Угол между зеркалами - ровно 90 градусов. А вот наклоны зеркал в "виде сбоку" могут отличаться от классической схемы, и в итоге общий излом может быть не 90, а, например, 80 градусов, что некоторые и делают. Правда, слегка возрастает их (зеркал) длина при той же ширине.
 На рисунке изображена "классическая" схема с общим изломом 90 градусов. Причём вторые диагонали (окулярные) имею срезанный край, чтобы максимально близко сводиться друг к другу для использования их бОльшей площади (для наименьшего виньетирования).

[Fred]

Абсолютно не так. Угол между зеркалами - ровно 90 градусов. А вот наклоны зеркал в "виде сбоку" могут отличаться от классической схемы, и в итоге общий излом может быть не 90, а, например, 80 градусов, что некоторые и делают.

   Андрей, наверное, всё же, между зеркалами не 90° а 135°.  Канал ломается на 90°, но излом происходит в двух точках, через два зеркала. Никак не получается 90°. Говоря про произвольные углы, я имел в виду, что зеркала могут быть не строго одинаково наклонены, но суммарно давать излом канала 90°.

[Андрей Лёвин]

 Угол 90 градусов - угол между отражающими плоскостями первого и второго зеркал  (как в "крыше призмы Амичи - АкР-90). Кстати, в ролике при демонстрации принципа это хорошо было видно, когда 2 больших зеркала для наглядности показывались.
 Ось хоть и ломается на 2 зеркалах, но не в одной же плоскости, иначе оборачивания не будет...
 Вот представьте, как работает призма Амичи. Там между отражающими гранями, образующими "крышу", 90 градусов и сама призма расположена под 45 градусов ребром крыши к оптической оси. Дальше, представьте, что узкий пучок падает на одну из сторон входной грани призмы. Дальше он идёт по телу призмы, отражается от одной стороны крыши (потому что он узкий и вошёл с одной стороны), и, не задевая ребра крыши, попадает на вторую её отражающую грань, после чего выходит из призмы. Вот если обвести эти места на гранях крыши, где происходило отражение пучка, то они и будут имитировать зеркала, которыми в обсуждаемой системе заменяют призму. У-ф-фф... Не хочется рисовать, было бы понятнее. 

[Fred]

Угол 90 градусов - угол между отражающими плоскостями первого и второго зеркал  (как в "крыше призмы Амичи - АкР-90). Кстати, в ролике при демонстрации принципа это хорошо было видно, когда 2 больших зеркала для наглядности показывались.
 Ось хоть и ломается на 2 зеркалах, но не в одной же плоскости, иначе оборачивания не будет...
 Вот представьте, как работает призма Амичи. Там между отражающими гранями, образующими "крышу", 90 градусов и сама призма расположена под 45 градусов ребром крыши к оптической оси. Дальше, представьте, что узкий пучок падает на одну из сторон входной грани призмы. Дальше он идёт по телу призмы, отражается от одной стороны крыши (потому что он узкий и вошёл с одной стороны), и, не задевая ребра крыши, попадает на вторую её отражающую грань, после чего выходит из призмы. Вот если обвести эти места на гранях крыши, где происходило отражение пучка, то они и будут имитировать зеркала, которыми в обсуждаемой системе заменяют призму. У-ф-фф... Не хочется рисовать, было бы понятнее.

Андрей, может быть вы и правы, но что то я не соображу.... прорисовал эскиз - получается 135 градусов. Ведь , угол падения равен углу отражения, тут никуда не денешься... Да и на ваших схемах на 90 градусов не похоже.....

[Fred]

Кажется дошло.....  Или не дошло ? Если взять ваши эскизы, то, условно говоря, между "длинными осями" зеркал угол 135 градусов, а между "короткими" 90 градусов..  В разных плоскостях, по ходу изгиба... Так ?  Или не так?

[korn64]

Я брал угол падения на первое зеркало - 60 гр., соответственно угол отражения от второго зеркала - 60 гр. Между зеркалами - 90 гр. Между торцами окулярной втулки и юбки - 90 гр.
Пользовался для начального образца этими фотографиями. На второй можете транспортиром померить углы падения. В плане - равносторонний треугольник.





Мой первый образец 2-х корпусной системы из пирамид.

[Андрей Лёвин]

Fred, попробовал тут для Вас нарисовать призму АкР-90, как сквозь неё проходит прямой (не сходящийся, для простоты) пучок. Если у Вас есть АвтоКад, могу скинуть файл, повертите, посмотрите в объёме. Так вот зеркала Матсумото - это проекции пучка на отражающих гранях "крыши".

 Добавлю вид.