Где начинающие?

[Mr._Hahn]

Alex, позвольте с Вами несогласиться. Я, например, выписываю Звездочет на адрес деда, а тот живет в небольшом городе. Так вот я берусь утверждать, что в одном из самых благополучных районов Свердловской области (я конечно не беру крупные города, а если кому интересно - Сысертский), мой Звездочет - единственный. И клубов из области я не знаю вообще, кроме Сириус-86 из г.Реж А как дела еще в большей глубинке.......
Посмотрите на тираж единственного астрожурнала!

[GD]

В мосм маленьком городке Туапсе (закавказье, кубань) я знаю ровно ОДНОГО любителя. Правильно!
ЭТО Я!!! Хотя население 70 тыс. У нас в магазине стоит буржуйский телескоп (d=100, F=800 или 900 (не помню)) за 39000 (!!!).

[Pietro]

Единственному астрожурналу не хватает рекламы.  Я сам не узнал бы о нем, если бы не наткнулся на скромное объявление в Доме книги на Н.Арбате.  Да и то не сразу выписал, уж больно название смущало  и еще-- пока не полистаешь трудно принять решение, а он там даже не продавался а было только объявление

[Maksim]

2 AlexVas

Я здесь из Эстонии.

[Barsik]

...

Последняя правка: сегодня в 07:03:47 - Panov

Что-то Панов стал сегодня заметать следы.
К чему бы это??

[Татьяна]

   ...А в моем маленьком городке с населением 50 000 (или даже меньше) я тоже была единственным любителем среди моего поколения. Потом выяснилось, что моя учительница по физике тоже была когда-то любителем. Когда я поступила на астрономическое отделение, мы даже никому из города не говорили, просто сказали, что на физику пошла, чтоб стыдно не было  Но потом я приехала навестить и с гордым видом известила знакомых, дабы не опустить величие благородной науки в моем городе, разобралась в общем.
  Мое увлечение астрономией действительно началось с книжки Зигеля, она до сих пор у меня для светлой памяти о ясных морозных ночах (благо, город дает мало света). "Сокровища звездного неба" называется. Это была моя первая книга по астрономии, тогда я даже еще не знала, что галактики состоят из звезд  
  Киса, Panovy вообще пора текст в читабельное состояние приводить.

[f01001]

 А мое увлечение началось с Книги Ефремова "В глубины Вселенной" и "Занимательная астрофизика"
не помню какого автора.Потом была "Что и как наблюдать на небе?","Занимательная космология " Томилина и т.д.

[Belatrix]

Вчера побывал в "Молодой гвардии" и был даже несколько удивлен, сколько там хороших книжек по астрономии. Естественно, в основном для школьников. Да и карты звездного неба продаются почти в каждом переходе. Интересно, вырастет ли число любителей благодаря этому? В свое время я тоже начинал с книжки Зигеля написаной так, что не заинтересоваться невозможно, и равной ей,  кажется, нет. Неплохо было бы ее переиздать...

[Игорь]

А чем собственно интересоваться ?  Конечно , это красиво и впечатляюще ,но ....
Раз , другой , третий , а что дальше ? Какая от этого польза , мне ? тебе ? ему ?
Трата времени , сил и средств ...
Я тоже когда - то увлекался . А сейчас произошла переоценка , нет в этом необходимости .
Жаль конечно ... Наверно я повзрослел ...

[Vladneb]

А какая польза от увлечения, к примеру, всякого рода собирательством (нумизматика, филателия и проч.)? Вообще никакой, здесь хоть случайно (вроде открытия новой кометы/астероида/новой звезды и т.д.) можно пользу науке принести.
А по красоте и впечатлительности вряд ли что-то сравнится с астрономией, особенно когда пытаешься осознать, на ЧТО же ты смотришь в этом маленьком туманном пятнышке. А вид Луны в телескоп!!! Вот он - совсем рядом, совершенно другой и чуждый мир - мир, замерший миилионы (если не миллиарды) лет назад в этом состоянии, а ты можешь увидеть эту трагедию затопления и извержения сегодня! На это можно смотреть часами снова и снова...

[Татьяна]

     А что, от увлечения должна быть польза?

[Mix]

Я тут !!!!!!!!!!!!!
Я начинающий ))
Слушайте, я тут вас почитал и понял, что это все про меня )
1) Еще НИ ОДИН человек не одобрил мои планы покупки телескопа. ВСЕ сказали что я съехал с катушек и
лучше бы чего-нибудь более ПОЛЕЗНОЕ купил!
2) Я согласен с некоторыми высказывающимися относительно заинтересованности в массах. Там где нет
общественной поддержки- остаются одни фанаты. Это везде так. Если бы я знал (ну я может не в счет)
что я делаю действительно что-то нужное и полезное - было бы больше желания.
3) Очень сильно влияет доступность информации. Я вчера (хотя и опять же это не остановило меня, но
возможно только меня), скачал все фото объектов из каталога Мессье. Так многие делают. И если раньше,
их можно было увидеть только в телескопы или на плохих фото, то сейчас- плиз, бери не хочу. И на фиг
сидеть всю ночь и пытаться сфотографировать. Из этого вытекает 4 пункт.
4) Многие поняли, что не принесут достаточно пользы для общественности, т.к. супер-телескоп не купить,
такого качества (например фото или исследования не провести) и следовательно, зачем изобретать
велосипед, когда можно заняться например другими областями деятельности, в которых они могут принести
более заментую пользу.
5) Конечно сказывается хреновое материальное положение в России. Опять же вчера нашел огромное
количество контор за рубежом, которое производит и поставляет и даже собирает под ключ обсерватории.
Значит а) есть спрос б) он платежеспособен. Естественно, когда даже ТАЛ 200 мм стоит 1000 долларов,
многие купят плохенькую машину, а не телескоп и будут жену возить на огород ), или шмоток прикупят.
6) В заключении хочу подвести резюме. В России есть реальность, которую приходится принимать: 1- нет интереса
2- нет денег. (( Вот.
Да и еще. Конечно современные технологии ушли вперед. Посмотрите какое класное оборудование делают за
рубежом и какое у нас. (Я не беру оптику, в ней я пока не сомневаюсь). Нужно РАЗВИВАТЬ ТЕХНОЛОГИИ!
И последнее и как мне кажеться крайне важное!! Я как профессионал могу сказать. НЕТ МАРКЕТИНГОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
В таком деле нужно развивать прямой маркетинг с потребителями. Это не массовый рынок.
Нужно работать с каждым! Вот, я например, зашел в Вам на сайт, мне - хлоп в почту - продается новый телеском, или
книжки какие. Или если я купил телескоп- хлоп, купите за 30% новые линзы и т.п. Но это к продажам.
А к заинтересованности : хлоп- сообщеньице : не забудьте!! сегодня в 3 часа ночи над вами пролетит красивейшая
комета. Кто первый пришлет фото - получит приз - новый атлас .

Уф. Спасибо тем кто прочитал.

[llggoorr]

Наверное, во многом повторюсь в уже сказанному ранее, но тем не менее, проблема, как вижу её я.
Формирование менталитета в зависимости от экономических условий. Увы, хоть в России, хоть в Украине народ в своем большинстве борется за выживание . До звезд ли тут, и можно ли позволить себе хоть простенькую трубу, если у у сына порвались ботинки, а последнюю зарплату платили три месяца тому, да еще и кушать что-то надо. Сколько ВОЗМОЖНЫХ талантов разбилось об это экономическое препятствие, есть у меня знакомый парнишка 15-ти лет из довольно бедной семьи, буквально БРЕДИТ звездами, но....совокупный доход семьи из 4-х человек - 80 $/месяц, даже книг лишних не купишь. Подарил я ему своего старую трубу "Турист" - человек уже третий месяц счастливый ходит, даже в облачную погоду и выходит на улицу, ждет просветы среди облаков, чтобы хоть что-то увидеть - 25-28 выходов в месяц, небо изучил за это время лучше меня. Сам начал тереть зеркало 120 мм, заведомо испортит, конечно,( вернее УЖЕ испортил ) но - ТАКОЕ ничем привить нельзя, это или есть или нет. НО это  исключение из правил формирования интересов подростка.
А остальные? Тут я хочу сказать пару слов о наших масс-медиа ( пресса + ТВ ). 99,9% желтых журналов а-ля "Cool Girl" и сплошное засирание ( sorry!) мозгов этими бесконечными псевдомолодежными программами , пластмассовой музыкой , убогенькими фильмами четвертого сорта. Я например "заболел" астрономией лет в 16 после просмотра Кубриковской "Одиссеи 2001 года" , а как часто подобного класса фильмы показывают по ТВ? Вот и выходит, что проще быть "куульным чиста пацаном" на роликовых коньках в бейсболке и с плейером на башке, из которого испражняется Рики Мартин, чем хотя бы попытаться понять основы мира, в котором мы живем. Почитайте письма в журналы, которые пишут подростки в поисках "друзей по переписке".
Если девочки - то обязательно "фанатки Агилеры, Спиарс, Орейры ходят на дискари, тусуются с друзьями" если мальчики - то в лучшем случае добавлено что "прутся по компьютерным играм и любят смотреть MTV".
О "пользе" астрологии в деле популяризации науки лучше вообще промолчу...
Вот и получается, что даже у того, у кого загорается огонек тяги к познаниям появляется желание "быть" как все", и чтобы на тебя не смотрели , как на идиота, и нужно быть изначально интересующейся и очень сильной личностью, чтобы   не изменить своему увлечению.
Пардон за сумбурное письмо.

Игорь

[anovikov]

Да, батенька, вам прямая дорого в MO.JOB.TALK-так гнать надо уметь!

Попробую опровергнуть некоторые тезисы...

1. Все-таки в среднем уровень жизни в современной России лучше, чем в СССР, а астрономией народ интересуется определенно меньше... Значит, не в деньгах дело.
2. Пресса сейчас тупая, но раньше была еще тупее, потому что толкали все про политику партии. Спецализированные издания по астрономии тогда отсутствовали вообще, а "Земля и Вселенная" и "Наука и жизнь" - это сильно-научные издания, освещавшие больше вопросы космонавтики, а не астрономии, и малопонятные для начинающего. Ничего подобного "Звездочету" не было, да наверное и не могло быть.
3. Вообще понятию "хобби" в СССР было отказано в праве на существование, потому что это экономически непроизводительно занятие, которое, хуже того, отвлекает от стоительства коммунизма.

В связи с этим у меня есть уверенность, что причина загнивания любительской астрономии в современной России состоит в том, что она совершенно не эволюционирует. При совке было модно (по-панковски 8-)) тереть руками зеркала, годами накапливать опыт в оптике и механике или просто пользоваться убогими, топорными изделиями, тратить много времени, получая крайне мало результата, жить в информационной изоляции.

Большинство астрономов-любителей и сейчас живут так, не сложилось индустрии любительской астрономии, как хобби. Поэтому она выглядит непривлекательно в глазах общественности и воспринимается как занятие для чокнутых. Мы сами виноваты в том, во что мы завели эту область деятельности, господа.

[llggoorr]

Cпасибо уважаемый anovikov за такое точное определени моего стиля, как "гнать".
А что до "совка", и тупой советской прессы толкавшей о политике партии , а также отсутствие в то время информации - то 90 процентов книг по астрономии , котрые стоЯт у меня на полке, были куплены именно в то время, плохими ли хорошими они были, но ОНИ БЫЛИ. Равно как и подшивки многих научно-популярных неспециализированных журналов, в которых было немало полезной информации о звездах и космосе, и далеко не на уровне "Сегодня в Близнецах Юпитер светит ярко, брюнеткам следует опасаться беременности".
Хоть финасирование профессиональной астрономии и не совсем в топик, но не смотря на это, как Вы уважаемый думаете, смогла бы сейчас Россия себе позволить построить БТА или РАТАН, ( вопрос о том, какие они "хорошие" опустим ). Не деньгах, говорите дело?
Космонавтика не астрономия, но симптоматично, насколько и она сейчас процветает. Космическими станциями рыбу в Тихом океане глушим , по-богатому, однако.  

Вы пишете: " При совке было модно (по-панковски 8-)) тереть руками зеркала, годами накапливать опыт в оптике и механике или просто пользоваться убогими, топорными изделиями, тратить много времени, получая крайне мало результата, жить в информационной изоляции."
Вы долго жили в информационной изоляции АСТРОНОМИЧЕСКОЙ при совке? Однако очень много очень неплохих инструментов было изготовлено именно тогда, пусть даже и "панковским способом", как это было "модно" с Ваших слов , тогда.
Разумеется, с годами мода меняется, и сейчас "модно" с некоей периодичностью выскакивать, как партизан из кукурузы, с вопросом "Какая вчера погода была? " и предлагать за деньги результаты ЧУЖОГО труда, да еще и в неудобоваримом варианте. Это куда быстрее и прибыльнее, чем "топорно тереть зеркала"

Игорь

ps: ностальгией по CCCР не страдаю, но огульно охаивать то, что было тогда достигнуто - тоже уже поддостало.

[Анатолий Волчков]

Полностью согласен с llggoorr в оценке состояния популяризации науки в советское время. Книг по астрономии тогда выпускалось достаточно много. Именно тогда были изданы почти классические сейчас книги Зигеля, Дагаева, Шкловского… Система издания книг тогда не допускала появление всякой глупости, наподобие астрологии и «космической энергии», та как перед изданием тексты редактировались авторитетными специалистами. И журналов научно-популярных было много, в том числе и обруганные как высоконаучные «Земля и Вселенная», «Наука и жизнь». Если эти журналы считать научными, тогда что же такое научно-популярные издания – комиксы что ли?

Были даже прекрасные серии книг, наподобие «Эврика», чего сейчас и в помине нет. У нас дома, например, сотня-другая книг по всяким отраслям знаний, купленных именно в советское время. И цены на любые книги были всем доступны. Так что представление о том времени, как о времени прославления партии, весьма странные и говорят о полном незнании вопроса. Вот современная пресса – это действительно полное засилье мракобесия и абсолютной глупости. Хороших книг выпускается крайне мало, так как спрос на них, с точки зрения книготорговцев, весьма мал.

Так что с пропагандой научных знаний в советское время было на порядок лучше, чем сейчас. Правда сейчас имеется интернет, но, к сожалению, доступен он лишь малой части населения.


Anovikov: «Вообще понятию "хобби" в СССР было отказано в праве на существование, потому что это экономически непроизводительно занятие, которое, хуже того, отвлекает от стоительства коммунизма».

Ну а этот тезис вообще не соответствует действительности. Увлечения людей в нерабочее время всячески приветствовались. Были даже передачи на телевидении о строительстве автомобилей и прочих изобретениях, были слеты конструкторов самодельных летательных аппаратов, были автопробеги самодельных автомобилей. А уж о радиолюбительстве и говорить не нужно: у них просто издавался журнал и существовала целая «индустрия» любительской радиосвязи. А чего стоят журналы «Юный техник», «Моделист-конструктор», … Судомоделизм, авиамоделизм, туризм, … все это тоже не приветствовалось партией? Так что приведенный выше тезис является элементарной клеветой на то время.

[Karen]

По-моему, это не дело денег. Я интересовалась астрономией когда я была девочка и мне не было ни трубы ни телескопа ни даже бинокля. Человек или интересуется астрономией или нет. Большинству подростков надо быть так же, как друзья. Астрономия, и наука в общем, не "круто".   Музыка, фильмы, видео-игры, скейтбординг, сноубординг--это круто.  

Двадцать лет назад я читала в Sky and Telescope, что не было достаточно начинающих, и что любытельская астрономия была умирающий хобби. Двадцать лет спустя, любительская астрономия процветает в США, а ещё не среди молодёжи. Это хобби для тех, не нуждающие плыть по течению. Когда подростки становятся взрослые, одни из них найдут простые удовольствия ночного неба, и начнёт новое поколение астроном-любителей.

Между тем, мы продолжаем показать всем созбездия, планеты, туманносты, и галактики, и ожидать тёмные збёздные неба...  

[Алексей Юдин]

Дело действительно не в деньгах. Дело в общественном сознании. Астрономия для большинства людей что-то необычное и странное, даже слишком странное. Причём проявляется это на самом разном уровне. Например, я как-то предложил своим кружковцам в физматшколе устроить полноценную ночь наблюдений на любительской обсерватории. Это предоставило бы гораздо большие возможностей, чем унылое разглядывание московской турбуленции и засветки в школьную 200-ку. Но ответ был категоричен - нас не пустят родители. Я поинтересовался: ведь вас наверняка пускают на дискотеки, ночные гулянки и пр. молодёжный разврат (10кл.), который, вообще говоря,  куда более опасен, чем ночь наблюдений на обсерватории.
Ответ меня потряс: "Да, гулять несколько опасно, но это ... ОБЫЧНО ". Таким образом, общественное сознание прощает массовые грехи, но не поощряет нетрадиционные интеллектуальные хобби. Проблема "плавания в общем потоке", стадные чувства, вот что мешает любительству. А тех денег, которые детишки тратят на выпивку, курево и наркоту вполне хватило бы на приобретение небольшого инструмента или постройку серьёзной вещи своими силами.
Начинающему любителю, нетвёрдо стоящему на пути увлечения астрономией в 99% случаев охоту отобьет тусовка, зовущая пить пиво. Остаются только те, кто "бредит", но таких к сожалению исчезающе мало. Ещё один наркотик нашей эпохи - персональные компьютеры и мультимедиа. Молодёжь становится жертвой преступного конвеера мультимедийного маркетинга,  сосущего средства с одурманеных детей, представляя компьютер самодостаточным хоббийным центром, имея который можно никуда не ходить и ничего не делать, но чувствовать себя занятым и находящимся "на гребне волны технологий". Заметим, что персоналка среднего уровня стоит сопоставимо с небольшим новосибирским телескопом. НО сколько людей покупает телескоп и сколько - компьютер. (Я разумеется не преуменьшаю роль ПК как ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО инструмента, но какой процент молодёжи так его использует???). А по поводу собственно денег, так и в богатой америке иногда всплывают вопросы подобного плана. Я как-то видел подобную статью в S&T. Там говорилось примерно следующее: "Вам говорят, что астрономия - самое дорогое хобби, которое вы можете найти. Смотрите сами: телескоп за 20000$, ПЗС-камера за 10000$ и т. д.  Но вам НЕ НУЖНО всё это, чтобы просто получать удовольсвие от наблюдения звёздного неба." Действительно, проблема не всегда в средствах. Проблема в том, чтобы увлечь новичков. И в этой поистине жестокой и кровопролитной битве за умы и сердца юных астрономия может победить только если будет наносить упреждающий удар по самым юным. Нужны программы воздействия как на сознание, так и на подсознание школьников младших классов, перспективным мне кажется применение нейролингвистического программирования и подобных ему технологий. И не надо говорить, что это аморально и подсудно, в этой войне победить можно только жёсткими средствами. Жёсткими, сопоставимыми с арсеналом современной мультимедиа-индустрии. Иначе эта зараза нас одолеет и морально уничтожит.
З.Ы. Набираю школьников в кружок телескопостроения.
г. Железнодорожный моск. обл. МАЦ "Вега". ул. Пушкина  д6а
пишите superdebugger@nm.ru

[gals]

ANOVIKOVU:


   Не надо огульно поливать все, что было раньше: любое время и явление имеет минимум 2 стороны. В т.ч. и прошедшее.
   Во всяком случае, планетарии раньше работали и открывались новые. Пр всех планетариях и дворцах пионеров работали кружки, оснащенные неплохими инструментами.
   Насчет самодеятельности: да, трудно было купить школьный телескоп заводского изготовления. Поэтому люди принимались тереть стекла, и неплохо у них получалось. Кстати, ВАГО в Москве специьно выделило подвал для телескопостроителей, который был неплохо оснащен.
Новые власти его отобрали...
А из тех, кто сам изготавливал зеркала вышли профессиональные оптики и очень неслабого класса - хотя бы, например, Толя Санкович - спец. экстра - класса!
Поймите, не место и не время красит человека, а наоборот.
Насчет журналов - они выпускались и, главное, были доступны абсолютно всем в т.ч. и по  цене. Уровень был высоким, - что ж, надо настраиваться, что Природа рассказывает свои секреты на особом языке.

[Nazar]

Сайт замечательнейший!!! Я от него в восторге.
Причина кроется в другом. Просто все это дело нужно РЕКЛАМИРОВАТЬ И ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ! Новички просто не знают о сайте. Знают в основном более опытные. Вот и все по моему мнению.