A A A A Автор Тема: Температура черной дыры  (Прочитано 2268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Trend
Температура черной дыры
« : 20 Фев 2016 [21:56:58] »
Можно ли на современном уровне развития техники определить температуру черной дыры звездной массы или зафиксировать излучение Хокинга, если находиться поблизости от нее?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #1 : 20 Фев 2016 [22:28:00] »
Можно ли на современном уровне развития техники определить температуру черной дыры звездной массы или зафиксировать излучение Хокинга, если находиться поблизости от нее?

1)почитайте про  термодинамику ЧД -  там  теоретически температура определяется
2)излучение Хокинга ... для больших ЧД  вроде мизерное и ... вроде как пока  теория, а не практика астрофизики...трудно сказать
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Trend
Re: Температура черной дыры
« Ответ #2 : 21 Фев 2016 [00:17:25] »
1)почитайте про  термодинамику ЧД -  там  теоретически температура определяется
Я это и так знаю. И знаю что оно очень маленькое, вот поэтому и интересуюсь смогли бы его зафиксировать приборы, если бы находились в непосредственной близости от черной дыры.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура черной дыры
« Ответ #3 : 21 Фев 2016 [02:33:47] »
Легко можно увидеть ЧД, когда она почти испарилась и в последние секунды взрывается.

На орбите Юпитера или Сатурна будет на секунды много ярче их.
Но пока не обнаружили. По-видимому, таких  первичных ЧД меньше звезд, если залетают то редко. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 519
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Температура черной дыры
« Ответ #4 : 21 Фев 2016 [02:42:23] »
1)почитайте про  термодинамику ЧД -  там  теоретически температура определяется
Я это и так знаю. И знаю что оно очень маленькое, вот поэтому и интересуюсь смогли бы его зафиксировать приборы, если бы находились в непосредственной близости от черной дыры.
А с какой целью интересуетесь? Вы можете послать такие приборы туда, и при жизни получить результаты? Лучше потраттье лишние деньги на изучение марсианских пород, или на что-то такое. Например на подробное моделирование марсианских пород  с участием земных микроорганизмов.
Carthago restituenda est

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Trend
Re: Температура черной дыры
« Ответ #5 : 21 Фев 2016 [02:58:50] »
А с какой целью интересуетесь? Вы можете послать такие приборы туда, и при жизни получить результаты? Лучше потраттье лишние деньги на изучение марсианских пород, или на что-то такое. Например на подробное моделирование марсианских пород  с участием земных микроорганизмов.
Это мысленный эксперимент. Просто не факт, что первичные черные дыры вообще существуют, но существование черных дыр звездных масс довольно точно установленный факт. Поэтому и интересно, смогут ли с их помощью в далеком будущем экспериментально подтвердить существование излучения Хокинга.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура черной дыры
« Ответ #6 : 21 Фев 2016 [05:40:14] »
В далеком не смогут, а в очень далеком может быть. Пока ЧД больше поглощают энергии, чем излучают испарением.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 982
  • Благодарностей: 183
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Температура черной дыры
« Ответ #7 : 21 Фев 2016 [14:38:35] »
Господа, о какой температуре может идти речь, если дыра по определению любое электромагнитное излучение берёт на себя обратно? Ну её кончина - понятно, большой взрыв - это имеется ввиду? Давайте конкретнее ставить вопросы. Речь идёт о фотонах Хоукинга? Тогда надо понять, на каких частотах мерить.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2016 [14:50:34] от archetip-z »

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Температура черной дыры
« Ответ #8 : 21 Фев 2016 [14:54:14] »
Естественно, о температуре Хокинга. А о чём ещё......

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 982
  • Благодарностей: 183
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Температура черной дыры
« Ответ #9 : 21 Фев 2016 [15:04:55] »
Ну раз температура Хокинга, есть хоть одна грамотная теория этого взрыва? Понятно, что вся жизнь ЧД - подготовка к этому взрыву. И сам взрыв не слишком быстрый, можно понять кода же он начинается, закон скорее всего экспоненциальный, может длиться сотни лет. Спецов пожалуйста в студию. Попова например.
 И нужен диапазон возможных частот, тогда есть повод для дискуссии.

Оффлайн KotSanych

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 30
  • Вселенная не подозревает о твоем существовании!
    • Сообщения от KotSanych
Re: Температура черной дыры
« Ответ #10 : 21 Фев 2016 [22:10:08] »
Естественно, о температуре Хокинга. А о чём ещё......

Температура Стивена Хоккинга в оприориидолжна равняться 36,6 град Ц, за исключением периодов легкого недомогания ...  ;D
💎Рамамба Хара...
🔭 ZWO AM5 / Askar103 (теперь только лёгенькое)

Наблюдаю за вами с 2011 года
💿 Canon fanat - Nature Photo Team
✅️ Константин  - г. Сызрань, Самарская обл.

Оффлайн KotSanych

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 30
  • Вселенная не подозревает о твоем существовании!
    • Сообщения от KotSanych
Re: Температура черной дыры
« Ответ #11 : 21 Фев 2016 [22:11:27] »
я вот сто процентов даю что в ЧД термометр никто не опускал ...  :o :D :D :D
💎Рамамба Хара...
🔭 ZWO AM5 / Askar103 (теперь только лёгенькое)

Наблюдаю за вами с 2011 года
💿 Canon fanat - Nature Photo Team
✅️ Константин  - г. Сызрань, Самарская обл.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Температура черной дыры
« Ответ #12 : 22 Фев 2016 [03:25:27] »
я вот сто процентов даю что в ЧД термометр никто не опускал ...  :o :D :D :D
Ага, и в Солнце тоже, и что теперь?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн KotSanych

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 30
  • Вселенная не подозревает о твоем существовании!
    • Сообщения от KotSanych
Re: Температура черной дыры
« Ответ #13 : 22 Фев 2016 [08:10:35] »
я вот сто процентов даю что в ЧД термометр никто не опускал ...  :o :D :D :D
Ага, и в Солнце тоже, и что теперь?

Нашли что сравнить. Солнце ближе, и погрешность меньше. Более того  солнце определяется по спектрографу, а ЧД - она же черная ... спектрограф то как??? Отдаленность, погрешность ...
💎Рамамба Хара...
🔭 ZWO AM5 / Askar103 (теперь только лёгенькое)

Наблюдаю за вами с 2011 года
💿 Canon fanat - Nature Photo Team
✅️ Константин  - г. Сызрань, Самарская обл.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура черной дыры
« Ответ #14 : 22 Фев 2016 [08:19:03] »
Комментарий модератора    Шакута Константин, прекратите флудить.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #15 : 22 Фев 2016 [10:31:44] »
Можно ли на современном уровне развития техники определить температуру черной дыры

Я это и так знаю.

Если знаете, то зачем спрашиваете об инструментальном ("на современном уровне развития техники")определении температуры?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Trend
Re: Температура черной дыры
« Ответ #16 : 22 Фев 2016 [11:33:55] »
Если знаете, то зачем спрашиваете об инструментальном ("на современном уровне развития техники")определении температуры?
Меня интересует не расчет по формуле, а способны ли приборы зафиксировать излучение.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #17 : 22 Фев 2016 [13:04:09] »
Меня интересует не расчет по формуле, а способны ли приборы зафиксировать излучение.

Внешний наблюдатель может определить лишь некоторые физические параметры дыры :
 массу, момента импульса и  заряд.
Все остальное ЧД от нас "скрывает". Таким образом - приборы температуру- не могут.
Что касается излучения Хокинга - это пока теоретическое предсказание, экспериментально не подтвержденное, трудно говорить об его фиксации. Оно может быть слишком слабеньким для всех дыр, кроме миниатюрных :)
« Последнее редактирование: 22 Фев 2016 [13:11:08] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #18 : 22 Фев 2016 [13:14:11] »
По классической теории температура ЧД =0 .
Но тов. Хокинг утверждает, что "поверхность" ЧД является источником чернотельного излучения, и значит обладает температурой.
Правда для маломассивных ЧД это излучение Хокинга состоит уже не только из фотонов, но наверное это не суть важно.
Совсем маломассивная ЧД тогда должна показывать уже вполне измеримую температуру.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #19 : 22 Фев 2016 [13:28:45] »
ЧД тогда должна показывать уже вполне измеримую температуру.

1)кому должна?
2)как показывать?
3)измеримую чем?


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...