A A A A Автор Тема: Температура черной дыры  (Прочитано 2287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #20 : 22 Фев 2016 [13:35:49] »
1)кому должна?
Измерительному прибору - термометру.
Цитата
2)как показывать?
Как угодно, лишь бы было понятно.
Цитата
3)измеримую чем?
Термометром.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #21 : 22 Фев 2016 [13:50:34] »
Термометром.

в какое место будем вставлять?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #22 : 22 Фев 2016 [14:00:07] »
в какое место будем вставлять?
Это не есть принципиальный вопрос.
Даже у нашей грешной недоразвитой цивилизации уже есть дистанционные термометры, при чем не для науки, а для практических нужд.
Так что вставлять никуда не надо ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура черной дыры
« Ответ #23 : 22 Фев 2016 [14:31:28] »
Нет сейчас приборов, предназначенных для фиксации излучения вблизи ЧД. Надеюсь, не надо пояснять, почему это можно утверждать со 100% гарантией?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #24 : 22 Фев 2016 [14:35:48] »
Deimos, как я понял - вопрос стоит в принципе - можно ли измерить температуру "поверхности" ЧД?
Старина Хогинг говорит - да, можем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура черной дыры
« Ответ #25 : 22 Фев 2016 [14:39:44] »
Но приборов не существует, потому что объектов измерения в доступной близости нету.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #26 : 22 Фев 2016 [14:42:24] »
Deimos, как я понял - вопрос стоит в принципе - можно ли измерить температуру ЧД?
Старина Хогинг говорит - да, можем.

ага
и в принципе излучение Хокинга существует  :)
только не зафиксировано :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #27 : 22 Фев 2016 [14:43:40] »
Deimos, ну кто же с этим спорит?
Вопрос о принципиальной обнаружимости Т>0K у поверхности ЧД. По моему, принципиально эта температура обнаружима.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #28 : 22 Фев 2016 [14:46:58] »
и в принципе излучение Хокинга существует  только не зафиксировано
Ну будьте снисходительны...
Ещё ни одной ЧД не зафиксировано. А вы уже спрашиваете про обнаружение излучения Хокинга.
Не запрягаем ли мы телегу впереди лошади?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #29 : 22 Фев 2016 [14:49:41] »
Даже у нашей грешной недоразвитой цивилизации уже есть дистанционные термометры, при чем не для науки, а для практических нужд.
Так что вставлять никуда не надо

ага, то есть дистанционным термометром будем мерять ... якобы температуру... ЧД? :)
температуру того, что она якобы излучает?  :)
якобы мы знаем, что она излучает
якобы температура этого излучения равна температуре ЧД?
а если на горизонте ЧД генерится что-то экзотичное (ну пусть нейтрины с антинейтринами),
то будем мерять дистанционным термометром температуру нейтрино
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Температура черной дыры
« Ответ #30 : 22 Фев 2016 [14:51:08] »
А вы уже спрашиваете про обнаружение излучения Хокинга.

это топикстартер,  а не я спрашивает
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #31 : 22 Фев 2016 [14:57:47] »
ага, то есть дистанционным термометром будем мерять ... якобы температуру... ЧД? температуру того, что она якобы излучает?  якобы мы знаем, что она излучает
Вопрос не ко мне, а к старине Хокингу. Это его теория.

По сути нашей дискусии наблюдаемую температуру ЧД(изолированной) теоретически можно измерить дистанционно - без погружения сенсора в ГС.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура черной дыры
« Ответ #32 : 22 Фев 2016 [19:27:40] »
Даже у нашей грешной недоразвитой цивилизации уже есть дистанционные термометры, при чем не для науки, а для практических нужд.
Так что вставлять никуда не надо

ага, то есть дистанционным термометром будем мерять ... якобы температуру... ЧД? :)
температуру того, что она якобы излучает?  :)
якобы мы знаем, что она излучает
якобы температура этого излучения равна температуре ЧД?
а если на горизонте ЧД генерится что-то экзотичное (ну пусть нейтрины с антинейтринами),
то будем мерять дистанционным термометром температуру нейтрино

Температура ЧД звездных масс в 108 раз меньше температуры РИ. Как на таком фоне ее измерять? Тем, более с разнообразными излучениями от аккреции газов и пыли на ЧД.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Температура черной дыры
« Ответ #33 : 22 Фев 2016 [23:55:38] »
Температура ЧД звездных масс в 108 раз меньше температуры РИ. Как на таком фоне ее измерять? Тем, более с разнообразными излучениями от аккреции газов и пыли на ЧД.
Можно взять черную дыру, рядом с которой нет звездных компаньонов и больших пылевых облаков, чтобы не было ослепляющего приборы излучения акреционного диска. Разумеется температура реликтового излучения намного больше, чем у ЧД, но со стороны горизонта событий его ведь не должно приходить. Да и спектр РИ, если оно все же будет мешать приборам, можно попытаться отсеять из результатов наблюдений.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Температура черной дыры
« Ответ #34 : 23 Фев 2016 [00:30:34] »
Не можно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #35 : 23 Фев 2016 [12:06:33] »
Не можно.
Но можно же взять ЧД "близкую к издыханию" - у неё наблюдаемая температура д.б. вполне наблюдаемой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Температура черной дыры
« Ответ #36 : 23 Фев 2016 [13:20:04] »
Может заодно подскажете, где такую взять?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн persicum

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • To Infinity and Beyond!
    • Сообщения от persicum
Re: Температура черной дыры
« Ответ #37 : 23 Фев 2016 [13:38:56] »
Формула же есть! Сворачивая все константы, получаем:

T = 10^26/m, где масса в граммах.

Для массы солнца получаем ничтожные доли градуса(

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Температура черной дыры
« Ответ #38 : 23 Фев 2016 [14:00:05] »
Может заодно подскажете, где такую взять?
А где взять все остальные?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 173
  • Благодарностей: 186
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z