A A A A Автор Тема: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?  (Прочитано 2632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #40 : 18 Фев 2016 [21:58:30] »
Методологической ошибки вроде нет.
За точность не ручаюсь конечно, но в пределах пары порядков по моему так.
В принципе согласен, я сходу не учёл что ещё надо "нагреть вакуум".  Но в любом случае может стать жарковато.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #41 : 18 Фев 2016 [22:06:17] »
А дальше шо при вечной-то Вселенной?
Речь шла не о вечной Вселенной, а о статичной, в которой тепло со временем равномерно распределится. А если ещё новые звёзды в топку подкидывать, тогда уж точно кранты.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #42 : 18 Фев 2016 [22:53:32] »
Не может быть статичная Вселенная не вечной. Объясните модель.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #43 : 18 Фев 2016 [23:30:35] »
Дальняя перспектива -- исчезновение вещества во вселенной в привычной для нас атомно-молекулярной форме через распад протонов, среднее время жизни которых оценивается примерно в 1032 лет... ;)
Меня давно свербит вопрос по этому поводу. В принципе, когда человечество достигнет невероятной степени развития и научно-технической мощи, может ли оно создать некий замкнутый "кокон", где будет поддерживать режим стабильности вещества, или сможет создавать новое вещество по такому же принципу, по которому оно создавалось в момент Большого взрыва? Ведь времени до этого ещё довольно много, практически вечность. А может быть и такой вариант: человек перейдёт в такую форму существования, что нынешняя материя ему будет до лампочки.
Вот, вот... Как человечество "не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством...", так человечество не останется и в своем нынешнем виде, "...но в погоне за светом и пространством...", думаю, в конце концов примет некую энергетическую форму, для которой вещественная составляющая будет уже ни к чему... Человек преобразуется, так сказать, в чистый разум, парящий над бездной... ;)

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #44 : 19 Фев 2016 [00:09:58] »
Не может быть статичная Вселенная не вечной. Объясните модель.
Из ничего раздулась за 10Е-32 секунды до нынешних размеров и стала колом, на светлой энергии держится.
Я не создаю новые модели, просто рассуждаю что было бы если бы...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #45 : 19 Фев 2016 [01:49:52] »
Не может быть статичная Вселенная не вечной. Объясните модель.
Из ничего раздулась за 10Е-32 секунды до нынешних размеров и стала колом, на светлой энергии держится.
Я не создаю новые модели, просто рассуждаю что было бы если бы...
Неясно зачем просчитывать температуру мало реальной модели Вселенной?
Но если просто упражняться, то не видно ответа - какая же температура Вселенной установиться - число?. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #46 : 19 Фев 2016 [10:32:37] »
Если Вселенная вечна, статична и конечна, то звезды обязаны воспроизводится вечно.
Естественно, такая вселенная разогреется очень сильно, хоть и не бесконечно.
При некоторой температуре просто прекратится звездообразование.

Я исходил из того, что пространство вечно и статично, а запасов водорода имеется на 10 поколений средних звезд.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #47 : 19 Фев 2016 [12:49:38] »
Для звёздообразования температура не важна. Более того, она НЕ должна быть слишком высокой у газа.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #48 : 19 Фев 2016 [12:58:19] »
Более того, она НЕ должна быть слишком высокой у газа.
Именно это я и говорю.
Общий разогрев статичной вселенной с бесконечным запасом водорода(предположим он образуется из ничего, или поступает "извне", или есть некий "круговорот водорода в природе") ограничен сверху некоей температурой, при которой звездообразование прекращается. Это была бы вполне конкретная температура, но какая именнно я конечно не знаю.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #49 : 19 Фев 2016 [18:52:40] »
При 3000К, началось образование галактик.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #50 : 19 Фев 2016 [19:42:50] »
Если Вселенная вечна, статична и конечна, то звезды обязаны воспроизводится вечно.
Естественно, такая вселенная разогреется очень сильно, хоть и не бесконечно.
При некоторой температуре просто прекратится звездообразование.

Я исходил из того, что пространство вечно и статично, а запасов водорода имеется на 10 поколений средних звезд.

Вы исходили из сильно неточных представлений и наивно для ЛА.
Ваша(нереальная) стационарная замкнутая Вселенная имеет в среднем звезды на расстоянии не 10, а более 1000с.л., которые, в итоге, через излучение, через ЧД(все там будем) или распад протонов все превратятся, в основном, в фотоны. Поэтому надо брать полную энергию Солнца 2*1047дж

Но Вы же не знаете сколько материи вне звезд, а ее более чем в 100 раз.

Гораздо проще просто знать(ВИКИ), что средняя плотность Вселенной(критическая)
 ~2*10-26 кг/м3 или ~2*10-9 дж/м3.
Все это превратится в фотоны. Что даст примерно в 20 000 раз большую энергию, чем сейчас имеет РИ с температурой 2,7250К.
Это по Стефану-Больцману соответствует температуре будущей Вселенной
                        ~300K
« Последнее редактирование: 19 Фев 2016 [19:57:15] от konstkir »

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #51 : 19 Фев 2016 [21:56:23] »
Человек преобразуется, так сказать, в чистый разум, парящий над бездной...
Ох, I.A.R. ...Пунктом 3.1.ж попахивает.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #52 : 19 Фев 2016 [22:21:06] »
Это по Стефану-Больцману соответствует температуре будущей Вселенной
                        ~300K
Ну вот, всё что можно спалили, и всё равно холодно, без всякого расширения. А вы говорите модель нереальная.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #53 : 19 Фев 2016 [22:42:26] »
В реальной Вселенной будет холоднее на 300.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #54 : 19 Фев 2016 [23:06:12] »
Если точно знать какая она реальная. А вдруг сжиматься начнёт?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #55 : 20 Фев 2016 [02:22:31] »
Человек преобразуется, так сказать, в чистый разум, парящий над бездной...
Ох, I.A.R. ...Пунктом 3.1.ж попахивает.
Не, Кантом пахнет:

"Чистый разум — философская абстракция Иммануила Канта в «Критике чистого разума». Одна из попыток указать на источник интеллекта-жизни, с целью дальнейшего анализа и конструирования интеллекта."

И почему бы абстракции товарища Канта однажды не стать реальностью? ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #56 : 20 Фев 2016 [13:39:31] »
Вы исходили из сильно неточных представлений и наивно для ЛА.Ваша(нереальная) стационарная замкнутая Вселенная имеет в среднем звезды на расстоянии не 10, а более 1000с.л.
Я сразу сказал из чего я исходил, так что просьба сильно не пинать :)

Цитата
которые, в итоге, через излучение, через ЧД(все там будем) или распад протонов все превратятся, в основном, в фотоны.
У меня на этот счет есть сомнения...

Цитата
Поэтому надо брать полную энергию Солнца 2*1047дж
...поэтому в данном случае я бы не был категоричен.

Цитата
Но Вы же не знаете сколько материи вне звезд, а ее более чем в 100 раз.
Не только я, но и никто не знает. Насчет "более в 100 раз" - откуда это известно?

Цитата
Гораздо проще просто знать(ВИКИ), что средняя плотность Вселенной(критическая) ~2*10-26 кг/м3 или ~2*10-9 дж/м3.
Вы упускаете из виду, что критическая и реальная плотность материи во Вселенной это пока к сожалению для нас не одно и то же.

Цитата
Все это превратится в фотоны. Что даст примерно в 20 000 раз большую энергию, чем сейчас имеет РИ с температурой 2,7250К. Это по Стефану-Больцману соответствует температуре будущей Вселенной
По Стефану-Больцману не проверял. Но если это и справедливо, то при условии ваших допущений, которые тоже не являются установленным фактом.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #57 : 20 Фев 2016 [14:53:53] »
Мои факты не мои, а научные.
А вот Ваши с потолка.
Читайте учебники по космологии. :police:

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #58 : 20 Фев 2016 [15:06:16] »
Мои факты не мои, а научные.
Факт нестабильности протона не установлен, к примеру - не говоря уж обо всём остальном.

Читайте учебники по космологии.
Спасибо. Что мне читать я и так знаю ::)
Читайте тему - всё поймёте.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какой будет наша ВСЕЛЕННАЯ?
« Ответ #59 : 20 Фев 2016 [15:12:54] »
Мои факты не мои, а научные.
Факт нестабильности протона не установлен, к примеру - не говоря уж обо всём остальном.

Читайте учебники по космологии.
Спасибо. Что мне читать я и так знаю ::)
Читайте тему - всё поймёте.

И это вместо спасибо за правильное решение Вашей же задачи? >:(
Вы хамовиты, господин трепачевский. Чао.