A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 36140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 19 642
  • Рейтинг: +268/-29
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
VimanaPro,
- И как прикажешь тебя понимать, Саид? (C)

В смысле, можно чуть подробнее - чем вызвано ваше удивление?
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 054
  • Рейтинг: +222/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
VimanaPro,
- И как прикажешь тебя понимать, Саид? (C)

В смысле, можно чуть подробнее - чем вызвано ваше удивление?
Это было не удивление, это был фейс-палм.
Но ничего страшного, просто давно не видел Ваших сообщений в серьёзных темах, отвык почти, вот и "вырвался крик души". Вам в качестве моральной компенсации - многоцветная красивая картинка в подарок


Ответ на « Ответ #43 : Сегодня в 15:23:13 » (чтобы лишний раз не мусорить)
Так это была не просто картинка, а разноцветный тезор ?  :o У меня с тензором не то, что не очень как у Вас, а полностью никак, возраст, знаете ли ..
« Последнее редактирование: 10 Фев 2016 [14:35:41] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 19 642
  • Рейтинг: +268/-29
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
VimanaPro, а понял.
Ну, привыкайте обратно. Мне всегда интересно с вами общаться)

Кстати, прошу пояснить - что примерно значит этот разноцветный тензор. Желательно на пальцах, я не очень разбираюсь..) 
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн persicum

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +1/-0
  • To Infinity and Beyond!
    • Show only replies by persicum
Господа, поясните, как вообще происходит регистрация? Если к интерферометру подходит гравитационная волна, которая укорачивает одно плечо и удлиняет другое, почему, так сказать, законы природы не меняются локально чтобы вызвать необнаружение волны? Например, в пучном вакууме свет мог мы распространяться медленнее, а в разреженном - быстрее (типа эффекта казимира или трубы красникова)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 19 642
  • Рейтинг: +268/-29
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
persicum, ну исходим из того, что ТО всё-таки справедлива(по крайней мере в пределах некоторых границ условий).
Если скорость света не есть мировая константа, то можно нагородить чёрти-чего вообще...
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн persicum

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +1/-0
  • To Infinity and Beyond!
    • Show only replies by persicum
persicum, ну исходим из того, что ТО всё-таки справедлива(по крайней мере в пределах некоторых границ условий).
Если скорость света не есть мировая константа, то можно нагородить чёрти-чего вообще...

Скорость света это предельная скорость в вакууме, а вакуум разный бывает - ложный, казимировский... В разном вакууме скорость света разная..

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 859
  • Рейтинг: +99/-8
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
http://lenta.ru/news/2016/02/10/gw/

Цитата
«Лента.ру» представит результаты поиска гравитационных волн в прямом эфире

В центральном офисе группы компаний Rambler&Co пройдет пресс-конференция российских ученых, участвующих в проекте по поиску гравитационных волн. Об этом сообщается в пресс-релизе, поступившем в редакцию «Ленты.ру». На сайте интернет-издания будет представлена онлайн-трансляция пресс-конференции. Выступление исследователей из коллаборации LIGO о результатах усилий по обнаружению гравитационных волн начнется в четверг, 11 февраля, в 18:30 по московскому времени (10:30 по североамериканскому восточному времени).

Пресс-конференция организуется совместно пресс-службой МГУ и холдингом Rambler&Co (объединяет интернет-СМИ «Газета.Ru» и «Лента.ру», медиапортал «Рамблер», информационное агентство Rambler News Service, журнал «Афиша» и другие) и пройдет в центральном офисе группы компаний Rambler&Co, площадка «Мансарда».
« Последнее редактирование: 10 Фев 2016 [20:31:04] от vsf »
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 19 642
  • Рейтинг: +268/-29
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
Скорость света это предельная скорость в вакууме, а вакуум разный бывает - ложный, казимировский... В разном вакууме скорость света разная..
Речь про ТО, а в ней вакуум один.
Кстати из чего следует, что в разных вакуумах C разная?
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +790/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Речь про ТО, а в ней вакуум один.
В ТО нет физического вакуума. Она сформулирована задолго до возникновения квантовой механики и представлений о море виртуальных частиц Дирака.
Кстати из чего следует, что в разных вакуумах C разная?
Можно сказать, что и разная. В одиночном вакууме, привязанном к реперу касательного псевдоевклидова пространства одной конкретной карты атласа расслоения в тетрадной формулировке ОТО (придуманной после Эйнштейна, как раз в качестве попытки компромисса между ОТО и КЭД) скорость света всегда равна С. Но если преобразовать координаты из одной карты в другую, то скорость, глядя из одной карты в другую, окажется разной. Потому что скорость света константа лишь локально в любой малой окрестности. Глобально, в среднем по широкой окрестности, она меняется, в зависимости от кривизны. Иначе, например, не было бы гравитационного линзирования. Гравитационная линза работает в сущности как обычная - путём разности средних скоростей света по разным траекториям. Если смотреть из области с низкой гравитацией в область с гравитацией высокой, свет там ползёт медленнее, понятное дело.

Общий концепт здесь:
Розенталь И.Л., Архангельская И.В. "Геометрия, динамика, Вселенная", 2003.
http://www.razym.ru/100154-i-l-rozental-i-v-arhangelskaya-geometriya-dinamika-vselennaya.html
http://ihavebook.org/books/1358/geometriya-dinamika-vselennaya.html
Архангельская, Розенталь, Чернин,  "Космология и физический вакуум".
http://bookre.org/reader?file=486481

Технические детали здесь:
В.И. Родичев. "Теория тяготения в ортогональном репере".
http://eknigi.org/nauka_i_ucheba/90049-teoriya-tyagoteniya-v-ortogonalnom-repere.html
« Последнее редактирование: 11 Фев 2016 [11:38:45] от bob »

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Рейтинг: +25/-0
    • Show only replies by vagabond
    • Общественный космический фонд
В 18:40 по московскому времени «Лента.ру» покажет прямую трансляцию конференции, на которой российские исследователи из числа участников коллаборации LIGO расскажут о последних успехах в ходе поиска гравитационных волн.
http://lenta.ru/articles/2016/02/11/waves/

Онлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 5 218
  • Рейтинг: +374/-2
  • Deaf astronomer
    • Show only replies by Goodricke
Они нашли ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ!!!

Гравитационные волны официально подтверждены
Все принципы теории относительности Эйнштейна подтверждены экспериментально.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Онлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 5 218
  • Рейтинг: +374/-2
  • Deaf astronomer
    • Show only replies by Goodricke
Гравитационные волны воздействуют на Землю, под их действием Земля растягивается и сжимается, но это воздействие настолько минимально, что его смог зарегистрировать только LIGO.
В открытии волн принимали участие 16 стран, 25 лет проводились исследования, а предсказал гравитационные волны сам Эйнштейн 100 лет назад.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
А можно дилетантский вопрос?
На интерферометры и лазерное излучение в них гравитационные волны действуют одинаково? Не может ли при каких-то условиях получиться так, что и то, и другое искажается одинаково, и на выходе детектора отсутствует обнаружение?
Если этот вопрос уже где-то обсуждался, прошу ткнуть ссылкой.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Рейтинг: +38/-2
  • .
    • Show only replies by СССР
Они нашли ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ!!!

Гравитационные волны официально подтверждены
Все принципы теории относительности Эйнштейна подтверждены экспериментально.

 Расскажут о последних успехах в поисках.  :-[

Онлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 956
  • Рейтинг: +119/-10
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Show only replies by OratorFree
Трансляция на Ютубе (можно откатить на начало)

http://www.youtube.com/watch?v=sHRG-zQkpyI
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 5 218
  • Рейтинг: +374/-2
  • Deaf astronomer
    • Show only replies by Goodricke
Физики официально заявили об обнаружении гравитационных волн

Физики из международной коллаборации LIGO окончательно подтвердили то, что им удалось в прошлом году найти первые в истории человечества следы гравитационных волн при помощи одноименного детектора-интерферометра, которые, как считают ученые, были порождены в ходе слияния черных дыр.

http://ria.ru/science/20160211/1372881614.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +6/-1
  • Жизнь, прекрасна.
    • Show only replies by gan
Слияние двух черных дыр, на большом расстоянии...(показали компьютерную модель, ну ладно красиво :)) Подсчитывая  мощность гр. волны дошедшую до Земли...  Ориентация детекторов по направлению...  Избирательность и подавление боковых или сторонних возмущений других объектов. Возмущения Луны. Сейсмическое возмущение Земли... 

Открытие на грани фантастики...  Ну, и что, с этим открытием, делать?
« Последнее редактирование: 11 Фев 2016 [22:19:03] от gan »
Это хорошая планета...

Прекратил участвовать в форуме...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 786
  • Рейтинг: +494/-99
    • Show only replies by konstkir
Любителям науки - наслаждаться.
Фрикам огорчаться.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +790/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Ну, и что, с этим открытием, делать?
Дождаться реальных подробных описаний, а не в рамках телешоу. Дальше - думать.
Кстати, всё, что я сказал ранее, выше - подтверждается: при помощи только двух детекторов невозможно определить локализацию потенциального источника и скорость волны, и, соответственно - даже характерные длины волн. Единственное их предположение о возможном источнике - это гипотетическое слияние двух сверхмассивных чёрных дыр, на достаточно огромном расстоянии, чтобы их следов точно не было видно в телескопы (которое изобразили в 3D-графике на экране путём монтажа). Только путём создания столь экзотической модели можно объяснить зарегистрированное. Достоверного объекта-источника, который  измерялся - нет.
Смысл открытия только в том, что детекторы LIGO впервые заколебались при гарантированном отсечении всех известных сейсмических, наземных технологических наводок и приливных наводок ближайших космических тел. В общем-то это всё. Остальное - это неуместное шоу, созданное вокруг данного факта.
Можно поздравить американских коллег и их российских коллег: установка впервые реально, а не в шутку, заработала, достигнув ранее не достигнутых параметров согласно техническому заданию. Что она измеряет - пока не известно. Но авторам опыта хочется, чтобы это была гравитационная волна. Я их понимаю. Действительно было бы жаль, если бы это оказалось не так.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [02:07:11] от bob »

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Рейтинг: +32/-2
    • Show only replies by SY
Сайт обсерватории с более полными данными о событии:
https://losc.ligo.org/events/GW150914/