Еще раз о юстировке ньютона или оцените идею.

[toh@]

Коллеги, а идею применения лазера с "крестовым" лучом (применяется в строительстве) никто не рассматривал? Несколько лет назад соорудил подобный прибор. В принципе, удобно - можно точно выставить вторичку (по меткам на краю - не надо лепить точки на рабочей области), пригоден для ГЗ с дыркой (если дырка большая, аналогично - по меткам на краях ГЗ).

А каким образом получают "крестовой луч"?
Нельзя аналогично получить концентричные круги?

[INPan]

Коллеги, а идею применения лазера с "крестовым" лучом (применяется в строительстве) никто не рассматривал? Несколько лет назад соорудил подобный прибор. В принципе, удобно - можно точно выставить вторичку (по меткам на краю - не надо лепить точки на рабочей области), пригоден для ГЗ с дыркой (если дырка большая, аналогично - по меткам на краях ГЗ).

Интересно! Это даже лучше, чем просто точка.
Только как получить такой крест?

[Александр (AnDom)]

Да. Чувствительность повышается кратно увеличению линзы Барлоу.

Кратность барлухи вроде бы совсем ни при чем. Она нужна лишь для того чтобы рассеять луч.

[Hermit]

Крестовой луч - http://www.chipdip.ru/product0/9000190780/. Элементарно...

[toh@]

Крестовой луч - http://www.chipdip.ru/product0/9000190780/. Элементарно...

понятно, модули такие давно видел... Шкалы не хватает...
Интересен сам принцип построения рисунков (кто-то выше упоминал о лазерных указках, проецирующих контурные рисунки)...

[Piter_Korn]

Что то нет особого доверия к перпендикулярности креста лазера! Явно видно, что модуль лазера НЕ концентричен корпусу. Крест - вроде бы как крест, но, вот прямой угол, непонятно чем обеспечивается. В строительных уровнях и вертикалях - там уровни и отвесы!

[ROVIAN]

вот прямой угол, непонятно чем обеспечивается.

Выбором лучшего из нескольких модулей.

[Hermit]

Явно видно, что модуль лазера НЕ концентричен корпусу.

Так оно и есть - сам стеклянный крест смещен. Так для того и юстировочные винты в коллиматоре существуют, чтобы его (крест) по центру выставить.

Крест - вроде бы как крест, но, вот прямой угол, непонятно чем обеспечивается.

Имхо, наличие точной перпендикулярности осей и не требуется. Есть положение центра, есть одна ось, есть поворот другой оси на некоторый угол. Можно отстроить на эталонной схеме и делать поправку на этот угол.

[ROVIAN]

Есть положение центра, есть одна ось, есть поворот другой оси на некоторый угол. Можно отстроить на эталонной схеме и делать поправку на этот угол.

Модули разные, самые дешёвые не позволяют подстраивать. Но и их проверяли. Просто на стенке (гипсокартон) рисовали круг и на нём разметка. Не все модули нормально совпадают. А регулируемые легко выставить.

[INPan]

Виталий, а как понять при заказе регулируемый или нет?
Надо брать. Лазерный крест - это наше всё!

[ROVIAN]

Виталий, а как понять при заказе регулируемый или нет?
Надо брать. Лазерный крест - это наше всё!

Да кто его знает, не всегда картинка на Али соответствует тому, что присылают потом. 
Во всяком случае 5 мВт самые примитивные (осенью по 54-72 рублей распродавали, если 10 шт и больше брать) точно не регулируются и разбираются только при помощи кувалды. Только разрушением точки, креста, круга. Можно конечно повозится и переделать наверно......

[kryptonik]

А зачем нам крест? Нам нужен центр. А тут важно качество точки. Она должна быть аккуратная и минимальных размеров. Крест выглядит довольно жирным. Попробовать можно, но надо посмотреть.

[INPan]

А зачем нам крест? Нам нужен центр. А тут важно качество точки. Она должна быть аккуратная и минимальных размеров. Крест выглядит довольно жирным. Попробовать можно, но надо посмотреть.

Согласен. Да вот только точку лазер даёт большую и грязную. Хотя и крест-то наверно не из тонких линий.
Но если луч почистить пространственным фильтром, то думаю можно уменьшить точку до 1 мм. 

Но чешир... Если его отверстие расположено в точке С, положение которой рассчитано по формулам в сообщении #20, и длина его трубки расчитана по тем же формулам, то он сработает эффективнее.

Магия точки С в том, что если смотреть из неё, то всё будет абсолютно концентрично: в край трубки чешира будет точно вписываться край диагонального зеркала, установленного с правильным оффсетом!, а край главного зеркала, отражённого в диагональном зеркале будет вписываться точно в край диагонального зеркала. А если при этом крест чешира будет точно совпадать с центром метки на главном зеркале, и отражением отверстия, в которое мы смотрим, то это значит, что юстировка достигнута.

[serega2007]

Жесткач, про водку очень уместно подмечено......
Проще делать нормальные посадки, полумягкие деформируемые, как у Hotech, или классические конусно-цанговые посадочные поверхности коллиматора и конечно же юстировать сперва луч лазера.
+ метку на диагоналке при необходимости не так уж трудно сделать.

       До водки не дочитал . Лень .
       Растяжки издалека посмотреть и запараллелить .
       Габаритно диагональ можно поставить с необходимой точностью чеширом  . Тем более , что это будет по месту . Т.е. и справа и слева одинаково мяса за отражением главного зеркала в диагоналке .
       Ну и лазерное приспособление отъюстировать до исчезновения биения при вращении в фокусере .
       Короче , если-бы не научились еще в Каменном веке лошадей подковывать , то сейчас вероятно , это делали бы под общим наркозом . Не стоит плодить проблем там , где их нет .

[INPan]

Короче , если-бы не научились еще в Каменном веке лошадей подковывать , то сейчас вероятно , это делали бы под общим наркозом .

+++

Не стоит плодить проблем там , где их нет .

Так нельзя! Если проблем нет, значит плохо ищем! Значит надо их найти и преодолеть!
А там глядишь, доведём лазерную технологию до таких вершин, что даже не придётся потом кОму по звёздам править.

[Александр (AnDom)]

Есть такой коллиматор у немцев, Concenter называется. Смысл тот же, но исполнение проще.

[serega2007]

       Слегка дополню . Надо еще убедиться , что дупло фокусера строго нормально к посадочной плоскости для окуляров , Паракорров , камер ит.д.   Для астрофото уж очень допуск строгий на сие хозяйство .  Проверяется все тем-же коллиматором .  Притуляем его заведомо или к цилиндрической части , или к плоскости . Смещения луча не должно быть . Кстати , нормальное положение фокальной плоскости , пожалуй , только с лазерным коллиматором  и можно получить .

[Александр (AnDom)]

Должен подойти и чешир со светодиодом. Я выкладывал сию поделку.

[p.v.]

Использую обычный лазерный коллиматор. Его "биение" при юстировке  погоды не делает. Минимизирую конус вращения луча поджатием винта в ок. узле и тонкой полоской бумаги, если коллиматор болтается более, чем на ~0,05мм.
Имхо, чешир в этом деле - штука довольно бессмысленная, пригодная для грубой оценки ситуации.
Имхо 2, запретил бы и сжег стандартные инструкции по юстировке, идущие с китайскими ньтонами и цитируемые аки библия.
Имхо 3, поотрубал бы руки любителям рассказал бы, как это ненаучно - юстировать в последовательности - вторичка, первичка, вторичка, первичка, вт..пер.. и т.д. Забудьте про гл. зеркало, если оно стоит соосно трубе.
Важно соблюсти ряд последовательных шагов  в юстировке, тогда удачное завершение процесса гарантировано.
В общем, посею и я свои 6 копеек http://www.prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112  в наезженную колею.