A A A A Автор Тема: Принцип расширения Вселенной.  (Прочитано 2591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #20 : 24 Фев 2016 [16:41:23] »
Цитата
Нет, не опровергает. Потому что в скоплениях галактик, галактики не стоят на месте, а так сказать, роятся относительно общего центра масс скопления, которое в целом от нас удаляется. Поэтому всегда существуют галактики со скоростями большими или меньшими по лучу зрения на нас, чем у общего центра масс скопления.

Пекулярные скорости галактик всегда меньше на порядок, чем скорость взаимного убегания скоплений галактик. Такое может быть для какого-то очень близкого скопления или вообще в местной группе. Для далекого, скорость убегания которого уже тысячи(десятки тысяч) км/с - вряд ли. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #21 : 24 Фев 2016 [17:53:31] »
Хотя и в ТБВ я не нашёл ответа, куда же девается энергия фотонов при их ККС…
Образно говоря, в потенциальную энергию. Если бы в будущем Вселенная схлопывалась обратно, фотоны получили бы назад "свою" энергию.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #22 : 25 Фев 2016 [04:58:47] »
3. Наблюдаемая зависимость длительности таких космических событий как вспышки сверхновых от расстояния до них;
   Этот аргумент мне кажется наиболее убедительным.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #23 : 25 Фев 2016 [08:05:26] »
Не уверен, что он Вам понятен. :)

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #24 : 25 Фев 2016 [08:20:25] »
Хотя и в ТБВ я не нашёл ответа, куда же девается энергия фотонов при их ККС…
Образно говоря, в потенциальную энергию. Если бы в будущем Вселенная схлопывалась обратно, фотоны получили бы назад "свою" энергию.
Из, образно говоря, потенциальной энергии? А она, потенциальная энергия, где "законсервирована"? Где она "сейчас"?

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #25 : 25 Фев 2016 [08:31:39] »
Не уверен, что он Вам понятен.
   На чём основана Ваша неуверенность?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #26 : 25 Фев 2016 [09:52:55] »
Просто не встречал на форуме объяснения этого эффекта. :)

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #27 : 25 Фев 2016 [09:57:51] »
   Если объект движется от нас с большой скоростью, то для нас обычное явление, происходящее с ним, будет визуально казаться растянутым во времени.

Или я не о том?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #28 : 25 Фев 2016 [10:00:49] »
Да, все верно. Я был неправ. :)

Это как очередь из автомата Калашникова . По неподвижной мишени длится 3 сек. А по улетающему вертолету 5-6 сек.
Также и фотоны от вспышки сверхновой - реже приходят.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #29 : 25 Фев 2016 [10:04:05] »
Или я не о том?
Не о том.
Это как очередь из автомата Калашникова . По неподвижной мишени длится 3 сек. А по улетающему вертолету 5-6 сек.
Не так.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #30 : 25 Фев 2016 [10:06:14] »
Так.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #31 : 25 Фев 2016 [10:11:40] »
Так.
Не так.
Какой, *****, улетающий вертолёт в расширяющейся Вселенной ? Плохо спали сегодня ночью ?

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #32 : 25 Фев 2016 [10:24:20] »
И галки летают и пчелы - и это все происходит в расширяющейся Вселенной.
А от Вас обычный треп в той же Вселенной.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #33 : 25 Фев 2016 [10:26:05] »
3. Наблюдаемая зависимость длительности таких космических событий как вспышки сверхновых от расстояния до них;
   Этот аргумент мне кажется наиболее убедительным.
Наблюдаем SN IA на (z+1)=2.
Время  наблюдения  вспышки  увеличено вдвое\[t=\sqrt{\frac{\hbar G}{c^{5}}}\]
Энергия наблюдаемамого ЭМИ уменьшена вдвое\[E=\sqrt{\frac{\hbar c^{5}}{G}}\]
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #34 : 25 Фев 2016 [10:32:45] »
Чушь.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #35 : 25 Фев 2016 [10:35:36] »
И галки летают и пчелы - и это все происходит в расширяющейся Вселенной.
А от Вас обычный треп в той же Вселенной.
Галки, пчёлы, пули, ветолёты летают в гравитационно связанной области Вселенной на z=0 а не на z=1. От Вас тоже как обычно - неаргументированный павлиний пафос
 :)


Чушь.
Опять всё тот же неаргументированный павлиний пафос, скушно
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #36 : 25 Фев 2016 [10:39:53] »
И галки летают и пчелы - и это все происходит в расширяющейся Вселенной.
А от Вас обычный треп в той же Вселенной.
Галки, пчёлы, пули, ветолёты летают в гравитационно связанной области Вселенной на z=0 а не на z=1. От Вас тоже как обычно - неаргументированный павлиний пафос
 :)


Чушь.
Опять всё тот же неаргументированный павлиний пафос, скушно

Типовые аргументы дилетанта.
Не я должен аргументировать ваши потолочные формулы.
А Вы, впрочем, никто не дождется.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #37 : 25 Фев 2016 [10:56:08] »
Типовые аргументы дилетанта.Не я должен аргументировать ваши потолочные формулы. А Вы, впрочем, никто не дождется.
Мною были приведены две формулы - Вами были приведены два (оскорбительных) слова. И кто же из нас кто ?
 :)

P.S. Если ув.Якут будут непонятны эти две формулы, то он спросит. Кстати, Вы собираетесь вычёркивать меня из своего игнор-листа если затеяли тут со мной бранную переписку ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #38 : 25 Фев 2016 [11:06:53] »
Время  наблюдения  вспышки  увеличено вдвое
t=ℏGc5−−−√

Энергия наблюдаемамого ЭМИ уменьшена вдвое
E=ℏc5G−−−−√
   Даже без формул верно. Допустим, что в начальный момент вспышка имеет уровень 1 и этот уровень сохраняется до полного окончания вспышки. Тогда, в случае расширения Вселенной, за то время, что звезда удаляется от нас, этот уровень (1) понизится (но только визуально, для нас). Он не может не понизиться. Равно как и Солнце со своей планеты мы видим более ярким, чем с Марса.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Принцип расширения Вселенной.
« Ответ #39 : 25 Фев 2016 [12:01:08] »
Формулы тут не причем. Они бестолковые и вывод неверный.

Все-таки Вы не поняли мою аналогию автоматом.
Вспышка сверхновой, например, Ia это тоже очередь из фотонов длиной бывает более года.
Но рост светимости и падение вдвое за 2-3 недели.



Но это для близких вспышек. Для далеких играет роль убегание звезды из-за расширения. При этом работает эффект типа Доплера - уменьшается частота и реже приходят фотоны к нам. При этом происходит и уменьшение светимости, и растет время визуальной вспышки. Для Z=1 cветимость уменьшается в 4 раза - вдвое за счет покраснения и еще вдвое за счет прореживания фотонов. Поэтому Мы видим основную вспышку 4-6 недель (а не 2-3) потускневшую в 4 раза.
 Именно так считают фотометрическую светимость от сверхновых.
И любую другую, от далеких объектов.