Девятая планета - какая она?

[эйндховен]

и что это может значить для нас на практике?

На практике это нам ничего не даст.
Даже если она есть- далека и недоступна для освоения её ресурсов.

[Dem]

Как посчитали?

По кеплеру.
Даже если перигелий загнать вообще в ноль, а афелий в бесконечность - за 30 лет всё равно дальше 25 ае не получится.

А как его увидишь если он был выброшен Юпитером на место гипотетической 9 планеты?

Юпитер при всём желании не может понять оба экстремума орбиты выше чем он сам.

[Миллиард]

А меня интересует следующий вопрос, что б не создавать отдельную тему задам здесь. Возможно ли существование планеты со следующими условиями:
1 Размер не меньше Луны
2 Период обращения не менее 2тыс. лет ибо если бы был меньше, то до нас дошли бы сведения о её существовании
3 Перигелий-несколько а.е.(не больше 10)
4 Достигнет перигелия в наше время (не более 30 лет)
 И в связи с этим вопрос-за сколько времени до перигелия может быть обнаружена современными средствами слежения за космическими обьектами?

Если период обращения = 2000 лет, то большая полуось = 160 а.е., афелий = 310 а.е., эксцентриситет = 0,9375.
В перигелии (10 а.е.) звездная величина такого объекта будет 10-11m, а в афелии 25-26m.
Если достигнет перигелия через 30 лет, то средняя аномалия = 2*pi*30/2000 = 0.094 рад = 5,4°.
Эксцентрическая аномалия = 0,693 рад = 39,7°.
Расстояние до Солнца = 160 * ( 1 - 0.9375 * cos(39,7°)) = 44 а.е.
Звездная величина = 16-17m.
Вполне обнаружимо для современных средств.
Если период обращения больше, то результат почти не меняется. Например для периода в 20000 лет расстояние до Солнца составит 46 а.е. против наших 44-х.

[истребитель крыс]

Судя по траекториям малых планет, имеющим вид веера, с высокой элиптичностью, эти планеты образовались в результате столкновения планет, скорее всего девятой и десятой, причем столкновение скорее всего было касательным, и более тяжелая девятая планета СС могла уцелеть, а десятая скорее всего раскололась на куски, и было это 50 млн лет назад, и тогда на небе взошло новое солнце, а потом началась бомбардировка всех планет астероидами, на Земле можно было видеть множество метеоритов и болидов, вплоть до таких как челябинский и более мощные, динозавры наверно ночью метались от страха и погибали, а потом их засыпало тяжелыми металлами, те, кто пережил бомбардировку, они просто отравились.

[Николай Н]

 

Судя по траекториям малых планет, имеющим вид веера, с высокой элиптичностью, эти планеты образовались в результате столкновения планет, скорее всего девятой и десятой, причем столкновение скорее всего было касательным, и более тяжелая девятая планета СС могла уцелеть, а десятая скорее всего раскололась на куски, и было это 50 млн лет назад, и тогда на небе взошло новое солнце, а потом началась бомбардировка всех планет астероидами, на Земле можно было видеть множество метеоритов и болидов, вплоть до таких как челябинский и более мощные, динозавры наверно ночью метались от страха и погибали, а потом их засыпало тяжелыми металлами, те, кто пережил бомбардировку, они просто отравились.

бедные динозавры....

[истребитель крыс]

Столкновение двух тяжелых планет со скоростью 30-40 км в сек, а то и больше, это по сути очень мощная катастрофа, взрыв по яркости мог затмить даже Солнце и значительно, Как результат образовался новый астероидно - кометный пояс, вместе с крупными обломками, квазипланетами, причем на сильно вытянутых орбитах, Исходя из веера орбит квазипланет можно примерно прикинуть орбиту девятой планеты, она должна пересекаться с веером орбит квазипланет, и примерно им перпендикулярна.
Некоторые называют эту планету Нибиру. Интересно, сохранится ли название, или планете присвоят другое имя?
Во время взрыва вполне могли протекать термоядерные реакции, и сила взрыва поэтому могла превысить расчетные значения, в том числе не исключен вариант, что разорвать на части могло и большую планету.

[Nucleosome]

с веером орбит экзопланет

экзопланеты это не объекты облака Оорта, о котором тут речь, а планеты других звёзд.
вообще интересная новость, но если речь о том, где искать - разве по возмущениям нельзя смоделировать орбиту?

[boch]

Любопытно, что ещё в 2011-м году вышла статья о том, что

Из этой статьи прямо следует вывод о том, что высокоорганизованная жизнь возможна только на весьма сложно устроенных планетарных системах, в которых планет не 2-3, а весьма похожих по количеству на Солнечную систему. Таким образом братьев по разуму надо искать не по критерию - подходит ли звезда, а по критерию похожести экзопланетной системы на Солнечную систему.

Таким образом "создатель высокоорганизованной жизни по образу и подобию" заключается в уникальности строения экзопланетной системы. Можно даже сказать, что существует такая оптимальная модель, где высокоорганизованная белковая жизнь обязана появится (пример - наша Земля). Из этого следует также то, что несмотря на обилие экзопланет у звезд - мы обречены на одиночество. Так как вероятность нахождения планетной системы похожей на солнечную мизерна. И системы эти расположены в бесконечном далеке, до них не пробиться радиолучом. Наши послания к братьям по разуму - блеф и трата казенных денег. Прощай SETI...

Может статься так, что каждая отдельная галактика - это не детский сад или инкубатор множества ячеек высокоорганизованной жизни. Может статься, что не каждая галактика имеет пример внутри себя жизни похожей на антропную, обладающую разумом тем более.

Уравнение Дрейка неверно в сущности. В том виде как оно есть, оно действительно только для жизни уровня микробной или бактериальной.
Для антропной и разумной жизни уравнение Дрейка обязательно должно содержать сомножители учитывающие сложность и "жизнепригодность" экзопланетных систем. Жизнепригодность экзопланетных систем в плане разума прямо зависит от количества, соотношения, параметров системы. Ничего этого нет в уравнении Дрейка. Там это фигурирует в грубом сомножителе не имеющем количественной оценки. Потому этот компонент уравнения схоластический и не имеет ничего общего с действительностью, которая практически сводит этот компонент уравнения к нулю. SETI в виде приложения к уравнению Дрейка в современном виде - обращение землян к "микробам Космоса".

Оказывается, Браун не чудак занимающийся поиском удаленных объектов... он великий мыслитель современности. Работы Ньютона и Коперника объясняют "наш дом". Работы Брауна с коллегами объясняют "нас самих".

Грубо говоря "биологическая жизнь везде, разумная жизнь нигде (почти)", то есть Бог там, где есть разумная жизнь. Не мы по его образу и подобию... а Он по нашему образу и подобию.

[истребитель крыс]

Есть сильные сомнения в существовании девятой планеты, тот веер траекторий псевдопланет, суммарный импульс которых не может дать слишком высокую эллиптичность для девятки, в таком случае эта планета должна находиться ближе чем псевдопланеты, и ее бы давным давно открыли бы,
для того, чтоб планета получила бы гораздо большую эллиптичность, нужно, чтоб был гораздо больший поперечный импульс осколков второй планеты, тоесть, самих осколков должно быть существенно больше, плюс их элипсы гораздо более вытянутые, чем у известных, плюс часть осколков просто должна была покинуть СС.
Значит надо искать не только девятку, но и еще псевдопланеты, но на существенно больших удалениях.
Правда в таком случае есть немалая вероятность, что и девятка могла улететь из СС, либо тоже разлететься на части, но последнее маловероятно, ибо тогда должны быть по идее два веера планет, а их пока найден лишь один.
Кроме лобового столкновения, не исключен еще вариант близкого пролета, и даже более вероятен, с разрывом на части меньшей планеты. В таком случае вообще все сомнительно. ибо траектория девятки должна остаться не сильно возмущенной, а веер орбит обломков должен был быть довольно узким.
Что-то оно сильно не сходится.
тоесть один компонент столкнувшихся планет найден, а второго пока нет, и маловероятно что можно найти,
Как вариант девятая планета скорее должна была залететь вглубь СС, и там могла упасть на какую-то планету гигант, не сразу конечно, но за много витков вполне реально.
Последний взрыв мог быть существенно мощнее первого.

[postoronim]

Ну хорошо... когда я учился, то нас учили, что планет в СС - 9 и самая крайняя - Плутон. А сейчас Плутон в каком статусе?

[Mark]

А сейчас Плутон в каком статусе?

Карликовой планеты. Карликовые планеты не относятся к основным. На данный момент 8 основных планет и несколько карликовых. Если подтвердят девятую, то станет 9 основных и попутно откроют новые карликовые.

[postoronim]

А сейчас Плутон в каком статусе?

Карликовой планеты. Карликовые планеты не относятся к основным. На данный момент 8 основных планет и несколько карликовых. Если подтвердят девятую, то станет 9 основных и попутно откроют новые карликовые.

Карликовые? Ну прям статусы множатся. Это, надо понимать, кто то диссертацию защитил на эту тему. Были планеты (спутники Солнца), были спутники планет, были малые планеты (иначе - астероиды). Теперь карликовые. Это что же: чуть больше чем малые?

[M.Sergey]

вообще интересная новость, но если речь о том, где искать - разве по возмущениям нельзя смоделировать орбиту?

Константин Батыгин, ученый из Калифорнийского технологического института (Калтех), один из авторов доказательств существования девятой планеты заявил, что есть два подходящих телескопа для поиска планеты на Гавайях. Если будет принято решение, то года за два обязательно ее найдут.

[M.Sergey]

Не пора ли принять участие в подборе названия для новой планеты? Если продолжать традицию присвоения планетам имен римских богов, то по моему мнению самое подходящее название для дальней планеты "Портун".

[postoronim]

самое подходящее название для дальней планеты "Портун".

Неплохо по значению, но срамно по звучанию.
А кто соотвествовал в Римском пантеоне греческому Харону? Или просто оставить за девятой планетой греческое имя - Харон. Очень приятно звучит. А по смыслу: тот, кто перевозит из мира живых в мир мертвых. То есть крайний предел. Что и полагается для крайней планеты. А если и десятую откроют, то ее можно назвать Стикс, а следующую Тартаром.

[M.Sergey]

А кто соотвествовал в Римском пантеоне греческому Харону?

Уже занято. Это спутник Плутона: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

[Mark]

Мое предложение - Эереб, Эребус (олицетворение вечного мрака). Хотя, это греческая мифология.

[Nucleosome]

Если будет принято решение, то года за два обязательно ее найдут.

ну что ж. интересно будет если отыщут. и если не отыщут - тоже. ведь надо будет как-то объяснять возмущения.

Прощай SETI...

простите, а какое отношение это всё имеет к этой теме? она ни разу ни про экзопланеты. ни про жизнь на каких-то других. (формально тема вообще не подходит под этот раздел, но пусть уж остаётся тут, раз пошла)

[M.Sergey]

Мое предложение - Эереб, Эребус (олицетворение вечного мрака). Хотя, это греческая мифология.

Лучше просто "Эреб". Ну раз римские боги кончились, сгодятся и греческие.

[boch]

А чем хуже название планеты  Ойкумена - как граница известной человечеству планетной системы. Так как это очень большая планета, она должна быть видна по всей орбите, а не только части орбиты для транснептунов. И красивое имя, и точно отражает смысл имени, как маяк на границе известной нам области. Не зря есть выражение "на краю ойкумены", то есть там, где кончается знание о родном доме.

простите, а какое отношение это всё имеет к этой теме? она ни разу ни про экзопланеты. ни про жизнь на каких-то других. (формально тема вообще не подходит под этот раздел, но пусть уж остаётся тут, раз пошла)

Самое прямое, так как топик был перенесен в эту тему модератором, как пример того, что только в такой сложно устроенной системе как Солнечная... имеет смысл говорить о разумной жизни  Это не я, это модератор. Тем более в той теме это было логично в свете повествования, а тут выглядит инородно. Не надо убирать... задолбаются таскать топик по форуму.

Дело в том, что если бы не было 9 планеты на отшибе... маловероятна конфигурация СС в плане разумной жизни. То есть предполагаемая 9 планета "мать разумной жизни на Земле". Благодаря ей СС сверхстабильна.