A A A A Автор Тема: Объективы от охранок (CCTV lens)  (Прочитано 3826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Объективы от охранок (CCTV lens)
« : 18 Янв 2016 [22:41:18] »
Дабы не захламлять основную тему про объективы для астрофото, решил создать эту. Цель данной темы - обмен опытом использования различных охранных объективов для астрофотографии, отзывы и впечатления от различных объективов с форматом CCTV (C-mount).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Недавно решил обзавестись маленьким зум-объективом для камеры ZWO. Основные цели: съемка метеоров, использование в качестве электронного искателя\гида, астросъемка широких полей.

В комплекте есть небольшой широкоугольный объектив (2.1 мм), но хотелось большего. Алиэкспресс нынче завален различными охранными объективами, однако какие из них хорошие, какие плохие - совсем неясно. Разумеется, хочется дешево и сердито, но не совсем хлам. В итоге выбор пал на такой объективчик (5-50 mm f\1.6): http:///ссылка запрещена правилами форума//item/5-50mm-Megapixel-MP-HD-manual-focus-manual-iris-vari-focal-CMOS-CCD-SDI-CVI-CCTV/32347991902.html

Первые впечатления достаточно положительные. Резкий и светлый. Есть регулируемая диафрагма. От ярких источников (например, фонарей или Луны) заметно бликует. При зуммировании фокус сбивается. Попробовал поснимать с ним - на 8 fps прекрасно видит и М42, и туманность Андромеды.
По ссылке - умеренно пожатый ролик, 57 мб https://yadi.sk/i/l6xrw4svnFAjD
Снимал с рук. Будет погодка - постараюсь протестировать с монтировки\штатива.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [22:49:27] от The Last Man »
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

altar5

  • Гость
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #1 : 18 Янв 2016 [22:49:42] »
ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #2 : 18 Янв 2016 [22:59:34] »
ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?
Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #3 : 18 Янв 2016 [23:06:00] »
Тема весьма интересная! Разработчики объективов для охранок особо ничем не отягощены, в отличие от зеркалочников - ни задним отрезком, ни внутренней фокусировкой, ни стабом. Поэтому сейчас появилось немало качественных (по отзывам) объективов. Плохо одно, в основном они ограничены форматом 2/3", поэтому перед тем как обсуждать сами объективы, надо определиться с базовым сенсором этого формата и подобрать камеры на нём.

Очевидные требования:
1. BSI CMOS
2. Ч/б
3. Цифровой интерфейс на ПК, можно IP
4. Открытый SDK

Какие есть варианты на этот счёт?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #4 : 18 Янв 2016 [23:13:04] »
ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?
Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.
Хорошая тема. У меня Меопта 70\1 - офигенный обьектив с небольшим полем, наш российский 38\1, Роденшток 42\0.73 и Цейс 50\0.75. Переходники ко всем делал. На все ставил соневские матрицы от охранок. Лучший результат визуально на экране с Меоптой  70\1!
Есть еще монстрик Сони 120\1. У него двойная фокусировка, фокус+флаттенер.  Тянет матрицу 24х36. Но вынос очень небольшой - еле еле QHY11 старого типа фокусировалась...Переходник сделан на М54. Но матрица КАI 11002 не для светосильных обьективов. Так что пока ждет себе матрицу....
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [23:23:18] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #5 : 18 Янв 2016 [23:15:49] »
Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #6 : 18 Янв 2016 [23:26:19] »
Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.
На Меоптовские обязательно сделай переходники. Кстати у меня в остатках два переходника на М42х1 для 70\1 - могут к твоему подойти, кинь мне в личку фото жопки обьективов с размерами!!!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #7 : 18 Янв 2016 [23:35:53] »
Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.
На Меоптовские обязательно сделай переходники. Кстати у меня в остатках два переходника на М42х1 для 70\1 - могут к твоему подойти, кинь мне в личку фото жопки обьективов с размерами!!!
Да чего уж в личку - сюда закину  :)
Размер жопки - 39 мм. Диаметр резьбы - 43 мм.

Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #8 : 18 Янв 2016 [23:36:53] »
50\0.75 вообще гиря, но рабочий отрезок смешной, около 5 мм. Однако я обязательно к нему матричку пристрою   :)
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #9 : 19 Янв 2016 [07:00:59] »
50\0.75 вообще гиря, но рабочий отрезок смешной, около 5 мм. Однако я обязательно к нему матричку пристрою   :)
На мой похож только последний. Нужна фотка сзаду и размеры...
У 50\0.75 Цейс 5мм аналогично.
Еще у меня лежит наш 100\0.73 но у него задний отрезок ~0мм....
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

altar5

  • Гость
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #10 : 19 Янв 2016 [13:06:00] »
Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.
если что найдете-сообщите.а все остальные-38-50-75 и т.д. слишком малый угол дают для метеоров, хоть и светосильные.если б они проницание по звездам выжали хотя б +4,,+5m -тогда еще бы сошли для слабых телескопических. а так-только этот 5-50 мм надо пробовать.хотя у меня уже есть Computar 6 mm F 0.8 на 1/2".будет ли он лучше..

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #11 : 19 Янв 2016 [13:19:47] »
Вообще, насчёт объективов со светосилой более 1:1,5, а с 1:1 и подавно, толщину стекла подбирать надо до долей миллиметра, иначе хроматизм. Поэтому об их применении после покупки на барахолке можно говорить довольно условно - необходим либо набор стёкол и эксперименты, либо таки паспорт искать, либо на объектив, либо на трубку от камеры с которой он работал.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #12 : 19 Янв 2016 [13:34:45] »
Вообще, насчёт объективов со светосилой более 1:1,5, а с 1:1 и подавно, толщину стекла подбирать надо до долей миллиметра, иначе хроматизм. Поэтому об их применении после покупки на барахолке можно говорить довольно условно - необходим либо набор стёкол и эксперименты, либо таки паспорт искать, либо на объектив, либо на трубку от камеры с которой он работал.
Алексей, что скажете насчет использования зеркально-линзовых объективов от ПНВ в связке с мелкими матрицами?Есть ли смысл? Они под ИК оптимизированы ведь?
Просто недавно стал обладателем вот такого чуда:

(кликните для показа/скрытия)

Прикинул фокус - около 125 мм при апертуре 90 мм. Просветление синее, при наблюдениях с окуляром есть заметные синие блики от ярких источников. Внутри какая-то хитрая система, если заглянуть сзади, то видно 6 темных лучей (призма?).
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 720
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #13 : 19 Янв 2016 [13:49:12] »
Тема весьма интересная! Разработчики объективов для охранок особо ничем не отягощены, в отличие от зеркалочников - ни задним отрезком, ни внутренней фокусировкой, ни стабом. Поэтому сейчас появилось немало качественных (по отзывам) объективов. Плохо одно, в основном они ограничены форматом 2/3", поэтому перед тем как обсуждать сами объективы, надо определиться с базовым сенсором этого формата и подобрать камеры на нём.

Очевидные требования:
1. BSI CMOS
2. Ч/б
3. Цифровой интерфейс на ПК, можно IP
4. Открытый SDK

Какие есть варианты на этот счёт?

Лёш, да не будет у нас никакого базового сенсора. Просто есть некий зоопарк лунно-планетных камер и есть желание использовать их ещё для чего-нибудь. Метеоры - это первое, что приходит в голову.
Так что есть скорее смысл определиться с этим зоопарком и каждому сенсору сопоставить набор приличных объективов.
Вот есть у меня камера на сенсоре imx174 - мне под него и надо подбирать оптику, причём с учетом того, что объективы CS-mount не подойдут, подойдут только C-mount. Вот я и пытаюсь найти, скажем, объектив с фокусом миллиметров 6, C-mount и достаточным полем чтобы по краям не было откровенной мазни. И получается, что мне нужен или Фуджинон какой-нибудь по цене самой камеры, или среди ОКС под 16мм пленку что-то искать - а это совсем раритет...
Под 224-ю матрицу всё гораздо проще, там и требования пониже к разрешению, и линейка потенциальных кандидатов больше.
Так что тут, скорее всего будет так: "Попробовал объектив Х с камерой Y - фигня полная, потому-то и потому-то".

Или вот есть у меня Вега 20мм F/2 - нормальный объектив, и с C-mount, и с ручной фокусировкой, и с диафрагмой тоже ручной, и поле нормально кроет. А как будет время - кину сюда картинку, и всем сразу будет понятно качество. Центр, углы - всё как при обсуждении фотообъективов для астрофото.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #14 : 19 Янв 2016 [13:59:40] »
Алексей, что скажете насчет использования зеркально-линзовых объективов от ПНВ в связке с мелкими матрицами?Есть ли смысл? Они под ИК оптимизированы ведь?
Просто недавно стал обладателем вот такого чуда:
Надо тестировать, конечно... Но шанс мал, поскольку ЭОП и маленькая ПЗС это идеологически противоположные приборы - большой детектор с низким разрешением и маленький с высоким.

Лучше всего от таких объективов исполнзовать дизайн - сравните патентный вариант Шенкера и современный Генон.

Теоретически можно попробовать новый корректор сделать, под мелкую матрицу, но очень вероятно, что потребуются и свободные радиуса на больших элементах, в этих системах весьма тонкий баланс аберраций.

Если удастся найти камеру, сочетающую малый размер корпуса и приемлемый угловой отклик (BSI CMOS лучше всего), то становится очень интересно масштабировать в сторону как можно меньших апертур "камеру Корнеева" в аповарианте, там можно достичь светосилы 1:0,7, честно реализовав 4-5 мкм пиксель на поле 2/3", с диагональю около 12 градусов.

Поскольку метеорный патруль всё равно состоит как правило из множества камер, то объединившись группой энтузиастов можно сразу заказать 30-40 таких объективов, там и стоимость не будет уже чудовищной. Главное - эффективная камера с корпусом диаметром желательно не более 30 мм.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2016 [14:06:15] от Алексей Юдин »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 720
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #15 : 19 Янв 2016 [14:04:06] »
Что-то у нас тема как тараканы расползается. От объективов для охранных камер к сверхсветосильной оптике пленочной эпохи и далее к заказной оптике. Что хотим-то? Метеорный патруль? Или просто охранные объективы под что-то дельное приспособить?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #16 : 19 Янв 2016 [14:10:21] »
Что-то у нас тема как тараканы расползается. От объективов для охранных камер к сверхсветосильной оптике пленочной эпохи и далее к заказной оптике. Что хотим-то? Метеорный патруль? Или просто охранные объективы под что-то дельное приспособить?
Да, что-то расползлось слишком  ;D

1. Метеоры. Тут я уже понял, надо фокус 4-6 мм и светосилу повыше (f\1...f\0.8 )
2. Съемка созвездий и их отдельных областей. Думаю, тут и зума 5-50мм f\1.6 хватит - и кадрировать удобно, светосила достаточна
3. Возможно, съемка протяженных туманностей - своего рода крошечный сетап для астрофото. Желательно и большое фокусное, и высокая светосила - среди CCTV-стекол пока таких не узрел, смотрю в сторону стекол от ПНВ, ну или старых светосильных стекол типа Меопты. Также буду пробовать подружить камеру с Canon'овскими стеклами - тот же EF 85\1.8 достаточно резок, хоть и хроматит. Но этот пункт уже оффтоп для данной темы.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2016 [14:22:08] от The Last Man »
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #17 : 19 Янв 2016 [14:25:59] »
На мелкие матрицы на метеоры нужен фокус 1.5-2мм. Если сектор неба то 4-6мм.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 199
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #18 : 19 Янв 2016 [14:40:22] »
2. Съемка созвездий и их отдельных областей. Возможно, съемка протяженных туманностей.
Эта задача не особо требует поля и светосилы, она решается мозаикой с малым астрографом, типа зеркалки или ПЗС типа 8300 с фотообъективом - такие системы вплоть до панорам всего неба снимают.

А вот метеоры - другое дело. Тут и охват с высоким проницанием в реальном времени, и качество высокое нужно, причём во всём диапазоне чувствительности матрицы.


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 699
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Объективы от охранок (CCTV lens)
« Ответ #19 : 19 Янв 2016 [14:43:03] »
На мелкие матрицы на метеоры нужен фокус 1.5-2мм. Если сектор неба то 4-6мм.
http://sec-s.ru/br02812air3
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)