Объективы от охранок (CCTV lens)

[Star Hunter]

Дабы не захламлять основную тему про объективы для астрофото, решил создать эту. Цель данной темы - обмен опытом использования различных охранных объективов для астрофотографии, отзывы и впечатления от различных объективов с форматом CCTV (C-mount).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Недавно решил обзавестись маленьким зум-объективом для камеры ZWO. Основные цели: съемка метеоров, использование в качестве электронного искателя\гида, астросъемка широких полей.

В комплекте есть небольшой широкоугольный объектив (2.1 мм), но хотелось большего. Алиэкспресс нынче завален различными охранными объективами, однако какие из них хорошие, какие плохие - совсем неясно. Разумеется, хочется дешево и сердито, но не совсем хлам. В итоге выбор пал на такой объективчик (5-50 mm f\1.6): http:///ссылка запрещена правилами форума//item/5-50mm-Megapixel-MP-HD-manual-focus-manual-iris-vari-focal-CMOS-CCD-SDI-CVI-CCTV/32347991902.html

Первые впечатления достаточно положительные. Резкий и светлый. Есть регулируемая диафрагма. От ярких источников (например, фонарей или Луны) заметно бликует. При зуммировании фокус сбивается. Попробовал поснимать с ним - на 8 fps прекрасно видит и М42, и туманность Андромеды.
По ссылке - умеренно пожатый ролик, 57 мб https://yadi.sk/i/l6xrw4svnFAjD
Снимал с рук. Будет погодка - постараюсь протестировать с монтировки\штатива.

[altar5]

ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?

[Star Hunter]

ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?

Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.

[Алексей Юдин]

Тема весьма интересная! Разработчики объективов для охранок особо ничем не отягощены, в отличие от зеркалочников - ни задним отрезком, ни внутренней фокусировкой, ни стабом. Поэтому сейчас появилось немало качественных (по отзывам) объективов. Плохо одно, в основном они ограничены форматом 2/3", поэтому перед тем как обсуждать сами объективы, надо определиться с базовым сенсором этого формата и подобрать камеры на нём.

Очевидные требования:
1. BSI CMOS
2. Ч/б
3. Цифровой интерфейс на ПК, можно IP
4. Открытый SDK

Какие есть варианты на этот счёт?

[Владимир Николаевич]

ух ты..его можно попробовать и для видео метеоров?

Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.

Хорошая тема. У меня Меопта 70\1 - офигенный обьектив с небольшим полем, наш российский 38\1, Роденшток 42\0.73 и Цейс 50\0.75. Переходники ко всем делал. На все ставил соневские матрицы от охранок. Лучший результат визуально на экране с Меоптой  70\1!
Есть еще монстрик Сони 120\1. У него двойная фокусировка, фокус+флаттенер.  Тянет матрицу 24х36. Но вынос очень небольшой - еле еле QHY11 старого типа фокусировалась...Переходник сделан на М54. Но матрица КАI 11002 не для светосильных обьективов. Так что пока ждет себе матрицу....

[Star Hunter]

Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.

[Владимир Николаевич]

Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.

На Меоптовские обязательно сделай переходники. Кстати у меня в остатках два переходника на М42х1 для 70\1 - могут к твоему подойти, кинь мне в личку фото жопки обьективов с размерами!!!

[Star Hunter]

Лично мой формат сенсора просто смешного размера - 1\3" (IMX 224), разрешение тоже небольшое (1304×976), однако и под такие параметры вроде объективов валом, другое дело - какие из них неплохие.  Увы, не ч\б, но в ИК чувствительность очень хорошая.

На Меоптовские обязательно сделай переходники. Кстати у меня в остатках два переходника на М42х1 для 70\1 - могут к твоему подойти, кинь мне в личку фото жопки обьективов с размерами!!!

Да чего уж в личку - сюда закину 
Размер жопки - 39 мм. Диаметр резьбы - 43 мм.

[Star Hunter]

50\0.75 вообще гиря, но рабочий отрезок смешной, около 5 мм. Однако я обязательно к нему матричку пристрою   

[Владимир Николаевич]

50\0.75 вообще гиря, но рабочий отрезок смешной, около 5 мм. Однако я обязательно к нему матричку пристрою   

На мой похож только последний. Нужна фотка сзаду и размеры...
У 50\0.75 Цейс 5мм аналогично.
Еще у меня лежит наш 100\0.73 но у него задний отрезок ~0мм....

[altar5]

Думаю, да. Однако всё же что-нибудь посветосильнее думаю поискать - f\1 или f\1.2.

Есть парочка меоптовских линз 75\1.1 и 50\0.75, но перехоники под них надо мутить, а у 50\0.75 рабочий отрезок крайне мал. Да и в общем фокусное достаточно большое, и тяжелые они) но пробовать всё равно буду.

если что найдете-сообщите.а все остальные-38-50-75 и т.д. слишком малый угол дают для метеоров, хоть и светосильные.если б они проницание по звездам выжали хотя б +4,,+5m -тогда еще бы сошли для слабых телескопических. а так-только этот 5-50 мм надо пробовать.хотя у меня уже есть Computar 6 mm F 0.8 на 1/2".будет ли он лучше..

[Алексей Юдин]

Вообще, насчёт объективов со светосилой более 1:1,5, а с 1:1 и подавно, толщину стекла подбирать надо до долей миллиметра, иначе хроматизм. Поэтому об их применении после покупки на барахолке можно говорить довольно условно - необходим либо набор стёкол и эксперименты, либо таки паспорт искать, либо на объектив, либо на трубку от камеры с которой он работал.

[Star Hunter]

Вообще, насчёт объективов со светосилой более 1:1,5, а с 1:1 и подавно, толщину стекла подбирать надо до долей миллиметра, иначе хроматизм. Поэтому об их применении после покупки на барахолке можно говорить довольно условно - необходим либо набор стёкол и эксперименты, либо таки паспорт искать, либо на объектив, либо на трубку от камеры с которой он работал.

Алексей, что скажете насчет использования зеркально-линзовых объективов от ПНВ в связке с мелкими матрицами?Есть ли смысл? Они под ИК оптимизированы ведь?
Просто недавно стал обладателем вот такого чуда:

(кликните для показа/скрытия)

Прикинул фокус - около 125 мм при апертуре 90 мм. Просветление синее, при наблюдениях с окуляром есть заметные синие блики от ярких источников. Внутри какая-то хитрая система, если заглянуть сзади, то видно 6 темных лучей (призма?).

[Дмитрий Маколкин]

Тема весьма интересная! Разработчики объективов для охранок особо ничем не отягощены, в отличие от зеркалочников - ни задним отрезком, ни внутренней фокусировкой, ни стабом. Поэтому сейчас появилось немало качественных (по отзывам) объективов. Плохо одно, в основном они ограничены форматом 2/3", поэтому перед тем как обсуждать сами объективы, надо определиться с базовым сенсором этого формата и подобрать камеры на нём.

Очевидные требования:
1. BSI CMOS
2. Ч/б
3. Цифровой интерфейс на ПК, можно IP
4. Открытый SDK

Какие есть варианты на этот счёт?

Лёш, да не будет у нас никакого базового сенсора. Просто есть некий зоопарк лунно-планетных камер и есть желание использовать их ещё для чего-нибудь. Метеоры - это первое, что приходит в голову.
Так что есть скорее смысл определиться с этим зоопарком и каждому сенсору сопоставить набор приличных объективов.
Вот есть у меня камера на сенсоре imx174 - мне под него и надо подбирать оптику, причём с учетом того, что объективы CS-mount не подойдут, подойдут только C-mount. Вот я и пытаюсь найти, скажем, объектив с фокусом миллиметров 6, C-mount и достаточным полем чтобы по краям не было откровенной мазни. И получается, что мне нужен или Фуджинон какой-нибудь по цене самой камеры, или среди ОКС под 16мм пленку что-то искать - а это совсем раритет...
Под 224-ю матрицу всё гораздо проще, там и требования пониже к разрешению, и линейка потенциальных кандидатов больше.
Так что тут, скорее всего будет так: "Попробовал объектив Х с камерой Y - фигня полная, потому-то и потому-то".

Или вот есть у меня Вега 20мм F/2 - нормальный объектив, и с C-mount, и с ручной фокусировкой, и с диафрагмой тоже ручной, и поле нормально кроет. А как будет время - кину сюда картинку, и всем сразу будет понятно качество. Центр, углы - всё как при обсуждении фотообъективов для астрофото.

[Алексей Юдин]

Алексей, что скажете насчет использования зеркально-линзовых объективов от ПНВ в связке с мелкими матрицами?Есть ли смысл? Они под ИК оптимизированы ведь?
Просто недавно стал обладателем вот такого чуда:

Надо тестировать, конечно... Но шанс мал, поскольку ЭОП и маленькая ПЗС это идеологически противоположные приборы - большой детектор с низким разрешением и маленький с высоким.

Лучше всего от таких объективов исполнзовать дизайн - сравните патентный вариант Шенкера и современный Генон.

Теоретически можно попробовать новый корректор сделать, под мелкую матрицу, но очень вероятно, что потребуются и свободные радиуса на больших элементах, в этих системах весьма тонкий баланс аберраций.

Если удастся найти камеру, сочетающую малый размер корпуса и приемлемый угловой отклик (BSI CMOS лучше всего), то становится очень интересно масштабировать в сторону как можно меньших апертур "камеру Корнеева" в аповарианте, там можно достичь светосилы 1:0,7, честно реализовав 4-5 мкм пиксель на поле 2/3", с диагональю около 12 градусов.

Поскольку метеорный патруль всё равно состоит как правило из множества камер, то объединившись группой энтузиастов можно сразу заказать 30-40 таких объективов, там и стоимость не будет уже чудовищной. Главное - эффективная камера с корпусом диаметром желательно не более 30 мм.

[Дмитрий Маколкин]

Что-то у нас тема как тараканы расползается. От объективов для охранных камер к сверхсветосильной оптике пленочной эпохи и далее к заказной оптике. Что хотим-то? Метеорный патруль? Или просто охранные объективы под что-то дельное приспособить?

[Star Hunter]

Что-то у нас тема как тараканы расползается. От объективов для охранных камер к сверхсветосильной оптике пленочной эпохи и далее к заказной оптике. Что хотим-то? Метеорный патруль? Или просто охранные объективы под что-то дельное приспособить?

Да, что-то расползлось слишком 

1. Метеоры. Тут я уже понял, надо фокус 4-6 мм и светосилу повыше (f\1...f\0.8 )
2. Съемка созвездий и их отдельных областей. Думаю, тут и зума 5-50мм f\1.6 хватит - и кадрировать удобно, светосила достаточна
3. Возможно, съемка протяженных туманностей - своего рода крошечный сетап для астрофото. Желательно и большое фокусное, и высокая светосила - среди CCTV-стекол пока таких не узрел, смотрю в сторону стекол от ПНВ, ну или старых светосильных стекол типа Меопты. Также буду пробовать подружить камеру с Canon'овскими стеклами - тот же EF 85\1.8 достаточно резок, хоть и хроматит. Но этот пункт уже оффтоп для данной темы.

[Владимир Николаевич]

На мелкие матрицы на метеоры нужен фокус 1.5-2мм. Если сектор неба то 4-6мм.

[Алексей Юдин]

2. Съемка созвездий и их отдельных областей. Возможно, съемка протяженных туманностей.

Эта задача не особо требует поля и светосилы, она решается мозаикой с малым астрографом, типа зеркалки или ПЗС типа 8300 с фотообъективом - такие системы вплоть до панорам всего неба снимают.

А вот метеоры - другое дело. Тут и охват с высоким проницанием в реальном времени, и качество высокое нужно, причём во всём диапазоне чувствительности матрицы.

[ROVIAN]

На мелкие матрицы на метеоры нужен фокус 1.5-2мм. Если сектор неба то 4-6мм.

http://sec-s.ru/br02812air3