A A A A Автор Тема: Центральное экранирование телескопов  (Прочитано 2862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #40 : 06 Янв 2016 [23:59:09] »

вот она,современная система образования,во всей красе...мы формулу пиэрквадрат,в пятом классе проходили,как сейчас помню...а тут чел уже женился и не в курсе...к нам на флот,приходят кадеты-практиканты,с навигационного отделения,теорему пифагора не знают...убиться веником!!!!)


Мне вообще-то 40 лет стунуло на днях ;).. Я учился в 80-е. Забыл уже всё. Да и так был троечник. Зато по астрономии у меня "5" за выпускной экзамен и в аттестате. И по физике 5 за экзамен. Правда итоговая по физике 4. Сдавал теорию относительности :). Моя любимая тема...
а мне 48,и чо?)у меня с математикой,тоже не ахти было...но элементарные вещи,знать то надо..)я,после 8-го класса,пошел в технарь,там вообще астрономии небыло,все сам изучил...)а вообще,в астрономии без математики никак,сами видите..)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #41 : 07 Янв 2016 [13:13:52] »
Спасибо, я в 80-е увлекался больше географией и астрономией. Брал в библиотеки книжки про теорию относительности и чёрные дыры с квазарами. 8) А формулы математики и геометрии наводили на меня тоску, особенно построение графика функции :D.

Вот моя переделка готовая. +4.04% света :-* (как посчитали совместными усилиями)


SAM_4737.JPG

Было так.


SAM_4090.JPG


SAM_4515.JPG
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #42 : 07 Янв 2016 [16:24:02] »
Вот моя переделка готовая. +4.04% света :-* (как посчитали совместными усилиями)
Наверное уменьшение экранирования по площади Вы посчитали правильно (не пересчитывал), но эффективную апертуру нет. Попробуйте еще раз посчитать, предварительно прочитав приведенную Вами в первом посте ссылку на Эрнеста. ;) А если формулы до сих пор на Вас тоску наводят, то, вероятно, не стоит создавать таких тем. :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #43 : 07 Янв 2016 [16:57:39] »
Ну так от 130мм отнять 12.43%. Получается, если совсем точно 113.841мм. Как там дальше отбрасывать макароны я не знаю ;D. Есть много разных мнений на этот счёт. Потери от отражений зеркал, диафрагмирование и прочее. Я вот читал на одном уважаемом сайте, что потери света у рефлекторов от экранирования и отражений до 15%. А у рефракторов из-за линз до 20%.. Кто-то пишет наоборот. Чему верить? ???
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #44 : 07 Янв 2016 [17:19:18] »
Ну так от 130мм отнять 12.43%. Получается, если совсем точно 113.841мм. Как там дальше отбрасывать макароны я не знаю ;D. Есть много разных мнений на этот счёт.
:facepalm: Мнение на этот счет одно: 12,43% это экранирование по площади, по диаметру (без учета растяжек) это около 32%, т.е. эфф.апертура около 88мм. ВСЁ!
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #45 : 07 Янв 2016 [17:29:23] »
12,43% это экранирование по площади, по диаметру (без учета растяжек) это около 32%, т.е. эфф.апертура около 88мм. ВСЁ!


Не уловил почему 32%? ??? Мы считали и растяжки тоже. Чистая площадь принимающая свет получилась 113,8мм. Отражения, на мой взгляд, эффективней, нежели проход света через толстую линзу. Тогда 113.8мм рефрактор- покажет картинку тусклее, чем мой рефлектор 130мм, с учётом экранирования как у меня . 8)
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #46 : 07 Янв 2016 [17:36:02] »
Почитал информацию, включая и то, что нашёл тут от Эрнеста. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Читайте еще раз. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #47 : 07 Янв 2016 [17:46:29] »
Так я это читал, но мало что понял :). Больно загрузные формулы. Я потому и тему создал, чтобы помогли разобраться более доступно. Касательно экранирования, итак всё очевидно, даже мне ;D. Общая площадь зеркала минус площадь экрана с растяжками. Вот и получилась эффективная апертура. А вы как считаете ваши 32%? :o
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Онлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #48 : 07 Янв 2016 [17:50:48] »
12,43% это экранирование по площади, по диаметру (без учета растяжек) это около 32%, т.е. эфф.апертура около 88мм. ВСЁ!


Не уловил почему 32%? ??? Мы считали и растяжки тоже. Чистая площадь принимающая свет получилась 113,8мм. Отражения, на мой взгляд, эффективней, нежели проход света через толстую линзу. Тогда 113.8мм рефрактор- покажет картинку тусклее, чем мой рефлектор 130мм, с учётом экранирования как у меня . 8)
да как бы не так..согласно навашину,на каждом алюминированном зеркале,теряется 10%,в сумме 20%...это сопоставимо с потерями на непросветленном ахромате...у просветленного потери в разы меньше...плюс центральное экранирование...если вы брали ньютон,так надо было брать,не меньше 150мм...а если меньше,так надо было брать рефрактор...
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #49 : 07 Янв 2016 [18:05:33] »
да как бы не так..согласно навашину,на каждом алюминированном зеркале,теряется 10%,в сумме 20%...это сопоставимо с потерями на непросветленном ахромате...у просветленного потери в разы меньше...плюс центральное экранирование...если вы брали ньютон,так надо было брать,не меньше 150мм...а если меньше,так надо было брать рефрактор...


Ну брать побольше я не против был бы, если бы деньги были на побольше и места было бы побольше)) ;D. Если считать про остальные факторы- это уже другое. Тут разные мнения на этот счёт я читал. Я ж об этом и говорю. Вот я читал выдержка:

"Световые потери на алюминированном зеркале составляют примерно 10%, в то время как на ахроматическом рефракторе этот показатель достигает уже 20%!"

Это уже вопрос в другой плоскости будет. Рефрактор-рефлектор, как в соседней теме. У всех свои минусы есть ;). Для меня в рефлекторе плюсов гораздо больше- цена, размер, легкость, удобство. Ясная, чёткая светлая картинка. :-*
« Последнее редактирование: 07 Янв 2016 [18:11:39] от canopus777 »
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #50 : 07 Янв 2016 [18:16:42] »
Ну так от 130мм отнять 12.43%. Получается, если совсем точно 113.841мм.

А почему отнимание от линейного размера, когда процент - это площадь?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #51 : 07 Янв 2016 [18:20:38] »
Ну так от 130мм отнять 12.43%. Получается, если совсем точно 113.841мм.

А почему отнимание от линейного размера, когда процент - это площадь?

а ну да, маху я дал тут. Спасибо за поправку. Нужно от площади отнимать, я вчера так и делал. Тогда получается число большее. 120мм. 8) За ночь забыл... :D
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Онлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #52 : 07 Янв 2016 [18:25:00] »
да как бы не так..согласно навашину,на каждом алюминированном зеркале,теряется 10%,в сумме 20%...это сопоставимо с потерями на непросветленном ахромате...у просветленного потери в разы меньше...плюс центральное экранирование...если вы брали ньютон,так надо было брать,не меньше 150мм...а если меньше,так надо было брать рефрактор...


Ну брать побольше я не против был бы, если бы деньги были на побольше и места было бы побольше)) ;D. Если считать про остальные факторы- это уже другое. Тут разные мнения на этот счёт я читал. Я ж об этом и говорю. Вот я читал выдержка:

"Световые потери на алюминированном зеркале составляют примерно 10%, в то время как на ахроматическом рефракторе этот показатель достигает уже 20%!"

Это уже вопрос в другой плоскости будет. Рефрактор-рефлектор, как в соседней теме. У всех свои минусы есть ;). Для меня в рефлекторе плюсов гораздо больше- цена, размер, легкость, удобство. Ясная, чёткая светлая картинка. :-*
так вы ж не забывайте,что зеркала там два...на каждом по 10%...)за 12000,на барахолке,вполне можно было найти вариант и получше...вот,тал-2 продается,всего за 8000...уж лучше было такой купить...там по крайней мере,оптика дифракционного качества...
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #53 : 07 Янв 2016 [18:26:54] »
а ну да, маху я дал тут. Спасибо за поправку. Нужно от площади отнимать, я вчера так и делал. Тогда получается число большее. 120мм.

Площадной коэффициент оказывается. По все той же ссылке http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
есть такая строчка

Цитата
Как видим при экранировании 30% апертура с диаметром D в смысле передачи контраста средних по размеру деталей примерно равна сплошной апертуре с диаметром 0.75·D

как то так  ^-^
30% в цитате - имелось ввиду линейное экранирование
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #54 : 07 Янв 2016 [18:32:06] »
Пардон, даже ещё больше будет. 124мм. ::)

Я посчитал от обратного. Площадь с учётом экранирования (чистую) разделил на число пи и нашёл корень из результата. Он является радиусом. Его удвоил и получил диаметр.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2016 [18:39:03] от canopus777 »
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #55 : 07 Янв 2016 [18:35:31] »
на барахолке,вполне можно было найти вариант и получше...вот,тал-2 продается,всего за 8000...уж лучше было такой купить...там по крайней мере,оптика дифракционного качества...


Тал-2 Альтаир? Тоже Ньютон, весит 40кг и размером трубы больше метра? :o Зачем мне такой динозавр? Куда я его поставлю? Плюс как я его доставлю к себе домой от того, кто его продавал из другого города, чёрт знает где? Транспортные расходы, сохранность перевозки и прочие потенциальные косяки вещи б/у? :-\  Вы это предлагаете не учитывать? ;)
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн Alexcenere

  • *****
  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Alexcenere
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #56 : 07 Янв 2016 [18:45:04] »
Тал-2 Альтаир? Тоже Ньютон, весит 40кг и размером трубы больше метра?  Зачем мне такой динозавр? Куда я его поставлю? Плюс как я его доставлю к себе домой от того, кто его продавал из другого города, чёрт знает где? Транспортные расходы, сохранность перевозки и прочие потенциальные косяки вещи б/у?   Вы это предлагаете не учитывать?
Во 1ых он столько не весит, а во вторых - вы телескоп постоянно собранным держите что ли? Даже 200мм рефлектор с монтировкой спокойно живёт по углам.
123

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #57 : 07 Янв 2016 [18:48:13] »
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=4&tid=82 Написано 40 кг.

У меня всегда собран, стоит у ёлочки. Увидел Юпитер- перенёс аккуратненько на балкон. Посмотрел, перенёс обратно под ёлочку. 8)

Вот так.. :)


SDIM9173-1.jpg
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Онлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #58 : 07 Янв 2016 [18:56:07] »
на барахолке,вполне можно было найти вариант и получше...вот,тал-2 продается,всего за 8000...уж лучше было такой купить...там по крайней мере,оптика дифракционного качества...


Тал-2 Альтаир? Тоже Ньютон, весит 40кг и размером трубы больше метра? :o Зачем мне такой динозавр? Куда я его поставлю? Плюс как я его доставлю к себе домой от того, кто его продавал из другого города, чёрт знает где? Транспортные расходы, сохранность перевозки и прочие потенциальные косяки вещи б/у? :-\  Вы это предлагаете не учитывать? ;)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137999.0.html  ошибся малость..)тал-120,на самом деле...)на монти мт-1...думаю,не сильно тяжелее,чем тал-1,мицар,(20кг)..)альтаир,тот 150мм...там действительно 40кг...но его ,за 8000,никто и не продаст,надо думать..)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Центральное экранирование телескопов
« Ответ #59 : 07 Янв 2016 [19:17:22] »
Ну я посмотрел этот ТАЛ-120 ... Чем он лучше-то? Дырка меньше. Экранирование судя по снимкам тоже приличная плошка. Какого-то ощутимого прироста в чём-либо откуда будет? ???
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25