A A A A Автор Тема: Увидеть "точку" от лазера на Луне  (Прочитано 21139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #180 : 07 Дек 2019 [19:26:43] »
комплекте с телескопом 1 м вполне годится в качестве передатчика.
ну хорошо,  что значит " в комплекте с телескопом" ? хотя бы примерно как отправить луч на поверхность луны ?  хоть примерные представления. Не забывайте, луч лазера  все же "точечный" источник и без определенных действий он не будет : вошел миллиметровый диаметр луча, а "вышел " под апертуру телескопа, да еще и без потерь его ПЛОТНОСТИ светового потока.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #181 : 07 Дек 2019 [19:28:28] »
Легко - несколько тысяч мегаватт.
С такой мощностью он Луну проткнёт насквозь. :o
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #182 : 07 Дек 2019 [19:33:31] »
С такой мощностью он Луну проткнёт насквозь.
Не волнуйтесь! Луна , что, дура? Чтобы вот так легко "проткнуться"   :)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #183 : 07 Дек 2019 [19:40:05] »
С такой мощностью он Луну проткнёт насквозь
Смешно, но такие мощности, даже сфокусированные, испаряют с поверхности монетки слой металла в десяток микрон, даже насквозь на прожигают монету.

Оффлайн yukhlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yukhlin
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #184 : 07 Дек 2019 [19:45:38] »
Не понял какое отношение картинка с параметрами Nd:YAG  и СО2  лазера имеют отношение к полупроводниковым лазерам, используемым в указках?.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0
Данные лазерные указки появились в 2006 году и имеют схожий с зелёными лазерными указками принцип работы. 473 нм свет обычно получают путём удвоения частоты 946 нм лазерного излучения. Для получения 946 нм используется кристалл алюмо-иттриевого граната с добавками неодима (Nd:YAG).
Nd:YAG в указках и используются. А у CO2 параметры немного похуже.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #185 : 07 Дек 2019 [19:47:35] »
киловатт на миллиметр, это для хромовой стали. видели бы вы как красиво выжигает напыленный алюминий при 0,12 джоулей (120 ватт примерно)

Оффлайн yukhlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yukhlin
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #186 : 07 Дек 2019 [19:52:31] »
ну хорошо,  что значит " в комплекте с телескопом" ?
упрощенно говоря сначала используется рассеиваюшая линза, пучок лазера расходится до 2 метров, а затем фокусирующая линза или зеркало которая делает пучок параллельным. Так как произведение диаметра на уловую расходимость (фазовый объем) сохраняется - то угол расходимости становится намного меньше. Так 10 мм*мрад на диаметре 2 метра даст расходимость 10e-6/2 = 5E-6 радиан и пятно 10e-6/2*380e6 = 1900 м (если бы не было атмосферы).

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #187 : 07 Дек 2019 [20:28:52] »
Данные лазерные указки появились в 2006 году и имеют схожий с зелёными лазерными указками принцип работы.
Только в зеленых (которые вы рекламировали) используется  кристалл ортованадата иттрия, легированный неодимом (Nd:YVO4), а не Nd:YAG.
Поймите меня правильно, в лазерных указках (что бы не использовалось) Расходимость изначально высокая из-за геометрии резонатора: длина резонатора сравнима с диаметром пучка. Поэтому генерируемое излучение происходит в многомодовом режиме, а в результате мощность и расходимость выходного излучения больше.(мощность вроде хорошо, а вот расходимость плохо) Телескоп в системе локации может уменьшить расходимость в конечное число раз, но не более (зависит от параметров телескопа). Так зачем брать указку в качестве источника, если можно использовать твердотельный лазер с нужной геометрией резонатора, работающий в одномодовом режиме генерации, и у которого изначально расходимость меньше, чем у указки, да еще с помощью телескопа мы уменьшаем ее в то же количество раз?

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #188 : 07 Дек 2019 [20:29:53] »
 
упрощенно говоря сначала используется рассеиваюшая линза,


итог -  обычный фонарь,  такие на маяках. хотя там линза ФРЕНЕЛЯ . По сути полноценный резонатор. Ну правда ??? да почитайте же книжку упомятую мной  ( только не от плагиатора киселёва, а в первоисточнике от немчуры :laugh: ) хотя бы дня два.  Потом и можно обсудить  "когерентность".  а потом как нибудь и "монохроматичность" :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #189 : 07 Дек 2019 [20:30:16] »
Цитата
Так 10 мм*мрад на диаметре 2 метра даст расходимость 10e-6/2 = 5E-6 радиан и пятно 10e-6/2*380e6 = 1900 м (если бы не было атмосферы).

Вполне разумная оценка!
На самом деле, пятно от лазера с метровым коллиматором на Луне имеет диаметр 6.5 км, при энергии пикосекундного лазера 100 миллиджоулей, излучается 10^17 фотонов,  на Земле регистрируется порядка 10, ослабление на трассе 10^16.
https://tmurphy.physics.ucsd.edu/papers/rop-llr.pdf
Если мы возьмем обычный импульсный лазер в 100 Джоулей, получим примерно 10000 возвращенных
фотонов, такую вспышку уже можно заметить глазом,  :o

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #190 : 07 Дек 2019 [20:37:09] »
Если мы возьмем обычный импульсный лазер в 100 Джоулей
Только обычный лазер имеющий импульс 100 Дж это уже многомодовый режим генерации, с большой расходимостью пучка.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #191 : 07 Дек 2019 [20:47:06] »
Только обычный лазер имеющий импульс 100 Дж это уже многомодовый режим генерации, с большой расходимостью пучка.
резонатор фабри-перро в помощь. 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #192 : 07 Дек 2019 [20:49:45] »
 
Цитата
Только обычный лазер имеющий импульс 100 Дж это уже многомодовый режим генерации, с большой расходимостью пучка.
Чтобы и вам тоже что-нибудь перепало от прогресса науки - про  одномодовые волоконные
лазеры, небось, и не слышали? :P
Если поднакопите денег, можете приобрести себе такой, по цене недорогого автомобиля:
10 Вт непрерывной мощности. Вот вам указка, чтобы досветить до Луны!
 
http://nytek.ru/catalog/sources/laser-als-visible/

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #193 : 07 Дек 2019 [20:55:45] »
Вот вам указка, чтобы досветить до Луны!
может и "досветят", а обратно как?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #194 : 07 Дек 2019 [20:57:23] »
резонатор фабри-перро в помощь. 
Это правильно, только энергия сразу упадет.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #195 : 07 Дек 2019 [20:59:34] »
Чтобы и вам тоже что-нибудь перепало от прогресса науки - про  одномодовые волоконные
лазеры, небось, и не слышали?
Да  уж где нам лаптям, про одномодовый режим услышать! Только от вас.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #196 : 07 Дек 2019 [20:59:43] »
киловатт на миллиметр, это для хромовой стали.
Я не помню мощность импульсного лазера, предназначенного для сварки тонкой проволоки в герметичной стеклянной оболочке, но вот что он оставляет на пинцете. Сделал на память.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #197 : 07 Дек 2019 [21:03:17] »
Это правильно, только энергия сразу упадет.
не у падет :) даже возрастет.  просто правильно нужно подходить к вопросу, культурно и уважительно.  Работать с лазерами только "на Вы" иначе ослепнете. Возрастет мощность, ненамного  правда .

 а вообще....  >:D https://rosinfonews.ru/articles/iz-za-huliganov-s-lazerom-v-irkutske-chut-ne-upal-samolet-2205020?utm_source=mail&utm_medium=21477437&utm_term=2205020&utm_content=0&g=1&a=40-75&requestid=5dbd522f3c596f59e17fc203&utm_campaign=33697&full=1&block=0&ab=0&abv=0&requestId=5dbd522f3c596f59e17fc203#
« Последнее редактирование: 07 Дек 2019 [21:11:59] от Алексей KRR »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #198 : 07 Дек 2019 [21:05:28] »
Цитата
может и "досветят", а обратно как?
А вы читайте статью по ссылке! Там всё есть!
Пикосекундные импульсы при лазерной локации нужны лишь для точного определения расстояния
до Луны -ради этого всё и затевалось. Если мы модулируем лазер с частотой несколько герц, то,
приспособив к нему метровый телескоп, и используя его в качестве коллиматора-приемника,
мы сможем наблюдать на пределе возможностей глаза отблески от отражателя на Луне.

Механик AMS

  • Гость
Re: Увидеть "точку" от лазера на Луне
« Ответ #199 : 07 Дек 2019 [21:08:50] »
на пределе возможностей
ключевое слово, вот здесь как раз "частота" и будет тем самым "определяющим" и приналичии катафотов