Универсальный код для общения с инопланетными цивилизациями.

[Starк]

Возможность контакта с внеземными цивилизациями  -  довольно насущная проблема для Землян.
Но где гарантия что инопланетяне мыслят и общаются похожим образом?
Как общаться с инопланетянами у которых нет ушей,рта,глаз или они представляют собой лужицу ртути?
Следовательно нужен некий универсальный код общения, понятный даже кардинально различающимися с нашей цивилизациями.
Что он из себя должен представлять?

[Malev]

"Музыка -- единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нём душа говорит с душою"

Б. Ауэрбах (1812--1882).

[OratorFree]

Возможность контакта с внеземными цивилизациями  -  довольно насущная проблема для Землян.

С какоку перепугу она насущная? Мы что обнаружили следы/доказательства существования ВЦ?
Как же парадокс Ферми? ("Где они?");

Но где гарантия что инопланетяне мыслят и общаются похожим образом?

Тут немного попроще. Дело в том, что разделение позвоночных и насекомых (так сложилось) произошло до того, как у животных появился центральный мозг. А исследования интеллекта насекомых, что бы это не значило, показывает, что их интеллект функционирует сходным образом. Поскольку формируется он для сходных задач. Есть, пить, спасаться от опасностей, вообщем выживать.

Как общаться с инопланетянами у которых нет ушей,рта или они представляют собой лужицу ртути?

А нафига нам с такими общаться? Они для нас не жизнь и не разум. Мы для них не жизнь и не разум. Нам нужно сообщество углеродной жизни из жидкой воды у звезды с видимым светом. С жизнью, если таковая есть, например в газовых гигантах типа Сатурна, Урана, Юпитера у нас нет будет ничего общего. Все равно, что нет такой жизни.
 

Следовательно нужен некий универсальный код общения, понятный даже кардинально различающимися с нашей цивилизациями.

С учетом поправок написанных выше нет никакого "следовательно".
Поэтому исходить нужно из того, что они сходно с нами мыслят, если конечно есть кто-то где-то кроме нас. А дальше жизнь покажет. Сверх своего способа мышления всё равно придумать ничего нельзя по определению.

Фактически если перевести ваш вопрос в логически завершенную форму, то он звучит так : "Можем ли мы придумать язык общения, который мы не можем придумать в силу устройства нашего интеллекта?" 

[Проходящий Кот]

Ежику всегда всё понятно, а вот людям......

[ivanij]

Возможность контакта с внеземными цивилизациями  -  довольно насущная проблема для Землян.
Но где гарантия что инопланетяне мыслят и общаются похожим образом?
Как общаться с инопланетянами у которых нет ушей,рта,глаз или они представляют собой лужицу ртути?
Следовательно нужен некий универсальный код общения, понятный даже кардинально различающимися с нашей цивилизациями.
Что он из себя должен представлять?

  Нет, не насущная.


 

"Музыка -- единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нём душа говорит с душою"

Б. Ауэрбах (1812--1882).

 Но только в том случае, если их слуховые органы устроены также, как у нас. А если чувствительность смещена, скажем, в сторону ультразвуковых колебаний или, наоборот, низких частот?
 И второй вопрос. Как кодировать информацию с помощью музыкальных образов? Пример из фильма "Тайна двух океанов" вряд ли здесь годится. Хотя музыка - гениальная.

[Змей Петров]

По моему проблема раздута фантастами для красного словца)
Если другая цивилизация желает с нами общаться, значит она уже в целом похожа на нашу и различия больше технические, чем принципиальные, например три пола, а не два - как у Азимова)).
Если не желает, то и говорить не о чем.

Ну а начать к примеру с ряда натуральных чисел. Это всем должно быть понятно. Дальше само пойдёт

[Dem]

Ряд натуральных чисел - он для того чтобы связь установить.
А общение - это передача собеседнику того что он ещё не знает

[Змей Петров]

Априори собеседник не знает, что нам известен ряд натуральных чисел, и что мы вообще существуем в разумном, доступном для общения виде и хотим общаться. Вот мы ему обо всём этом и сообщаем первым делом.
Далее натуральные числа используем для кодирования понятий, слов, символов.

[mbrane]

Априори собеседник не знает, что нам известен ряд натуральных чисел, и что мы вообще существуем в разумном, доступном для общения виде и хотим общаться. Вот мы ему обо всём этом и сообщаем первым делом.

Ну если вспомнить Контакт - тот даже не ряд натуальных чисел -  а ряд простых чисел....правда и то и друге неограниченное множество, поэтому на каком-то этапе надо бросить и предполодить что собеседникуизвестен принцип индукции

[Змей Петров]

поэтому на каком-то этапе надо бросить и предполодить что собеседникуизвестен принцип индукции

Но для того и другого сначала стоит предоставить ряд натуральных чисел.

[Космосвин]

1 предложить еду
2 погладить
3 при попытке проявить агрессию шлепнуть тапком по тому месту, откуда он ест.
4 профит

[hexagon]

Как общаться с инопланетянами у которых нет ушей,рта,глаз или они представляют собой лужицу ртути?
Следовательно нужен некий универсальный код общения, понятный даже кардинально различающимися с нашей цивилизациями.
Что он из себя должен представлять?

Более разумные смогут понять наш язык быстро а с равными нам мы смогли бы понять слова и их значение со временем так что не нужен универсальный язык хотя он может быть если множество существ с разных планет часто общаются между собой.

[Космосвин]

Никого уже не удивляет автоматический перевод текста в браузере.
Осталось совсем недолго ждать, когда учить языки станет ненужно!
Надеваешь гарнитуру, и общаешься с китайцами как родной.

[ivanij]

Никого уже не удивляет автоматический перевод текста в браузере.
Осталось совсем недолго ждать, когда учить языки станет ненужно!
Надеваешь гарнитуру, и общаешься с китайцами как родной.

Такие опыты были ещё на заре кибернетики. Но они были успешными только в том случае, если известны оба языка. А если нет? 

[Инопланетянин]

Успешными, говорите? Ну попробуйте, пообщайтесь с китайцем с помощью гуглотранслейта. Или Яндекса. Качество перевода вас повеселит.

[IRINA-22]

ТС слишком широко и не достаточно конкретно сформулировал вопрос.
Код для дистанционного общения (радио) или при близком контакте?
Близкий контакт маловероятен в обозримом будущем.
А по радио даже на Земле не возможно общение не зная протокол.
Как-бы по мере развития земляне сначала предполагали , что реально уловить сигналы азбукой Морзе, потом радио и телепередачи.Сейчас в эру развития цифровой информации и различному его кодированию, сжатию в пакеты, увеличению скорости обмена, просто не реально предположить, что инопланетяне смогут декодировать что-то. Тем более такие передачи на приёмник воспринимаются как шум. А пройдя расстояния в световые года такие пакеты просто не будут читаться из-за сливания "фронт -тыл" сигналов.
Как реальный пример передача данных с "Новые Горизонты". Чем дальше от Земли, тем медленней скорость передачи. По нескольку месяцев передача одной фотографии.Быстрей никак. Сливаются "фронты".
Только телепортация поможет общению.

[Змей Петров]

Ну попробуйте, пообщайтесь с китайцем с помощью гуглотранслейта. Или Яндекса. Качество перевода вас повеселит.

А голова на что человеку дана Всевышним?))

[Змей Петров]

А по радио даже на Земле не возможно общение не зная протокол.

Протокол всегда можно узнать. Расшифровывают даже преднамеренно круто зашифрованные сообщения с заранее неизвестным протоколом. А у нас обоюдное желание общаться. Начинаем с простейшего протокола, потом договариваемся о более совершенных.

Сейчас в эру развития цифровой информации и различному его кодированию, сжатию в пакеты, увеличению скорости обмена, просто не реально предположить, что инопланетяне смогут декодировать что-то.

Если очень захотят, а мы не будем предпринимать специальных мер, то при достаточно высоком уровне развития даже это смогут. Но мы-то наоборот будем принимать меры для упрощения понимания.

Тем более такие передачи на приёмник воспринимаются как шум. А пройдя расстояния в световые года такие пакеты просто не будут читаться из-за сливания "фронт -тыл" сигналов.

Не понял. Почему шум? И что такое сливание "фронт -тыл" сигналов?

[ivanij]

 

Успешными, говорите? Ну попробуйте, пообщайтесь с китайцем с помощью гуглотранслейта. Или Яндекса. Качество перевода вас повеселит.

 У меня, может, и не получится. но если Вы внимательно прочитаете эту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
 статью, то увидите, что начало созданию алгоритмов автоматического (машинного) перевода было положено ещё в 1947 году. И сразу же вслед за этим исследования в данном направлении начались сразу в нескольких странах. В т.ч. и в СССР.

[mbrane]

Никого уже не удивляет автоматический перевод текста в браузере.
Осталось совсем недолго ждать, когда учить языки станет ненужно!
Надеваешь гарнитуру, и общаешься с китайцами как родной.

Такие опыты были ещё на заре кибернетики. Но они были успешными только в том случае, если известны оба языка. А если нет? 

 Если нет надо ощуюсемантическую область искать ....она обфзателтно есть - например потребность в том ли ином виде свободной энергии и потребность сбросить тепло...эти базовые фичи будут всегда их можно использовать для сопряения понятийного аппарата