Чувство совести.

[Проходящий Кот]

А фюрер германского народа как в эти слова вписывается?

[незлой]

можно ли представить "совесть" простой функцией от эмпатии, или она сложнее?

[hexagon]

Совесть, это система критериев, которая навязана Адаму извне, своего рода дерево познания добра и зла, а кто какой плод срывает, это уже личный выбор каждого.....

Может показаться что извне так как их предупреждали не трогать яблока но реально эти существа сами стремились перепрыгнуть из состояния природной одухотворенности к духовному сознанию но не смогли этого сделать и им пришлось принять  и развивать человеческий разум различения добра и зла как промежуточный.И когда существа начали действовать неправильно,терпеть страдания от своих неправильных поступков и думать как избежать их в будущем тогда и появилась совесть, религия и формальные законы как способ наставить человека на правильный путь.

Животное почти не знает совести потому что над ним стоит и управляет природа и его не нужно обучать но как только существо обретает человеческий разум то человек уже несет ответственность а не природа в нем. И то, что помогало ему выживать в природном разуме уже служит препятствием в человеческом разуме так как животные инстинкты он уже должен изжить и с уровня человека он может прислушиваться к более высокому разуму в себе а не следовать животной природе.Ведь он уже не стоит на четвереньках и голова не тянется к земле а возвышается над остальной частью тела поэтому его разум должен смотреть ввысь.

Совесть можно спутать с моралью но по настоящему это голос души который изредка прорывается сквозь непрестанно вращающееся мышление разума.Если человек откроет свою душу(сверхсознание) то перестанет совершать какие либо ошибки потому что душа живет только в знании а не неведении и не способна заблуждаться вообще.

[ВадимZero]

можно ли представить "совесть" простой функцией от эмпатии, или она сложнее?

Эмпатия это понимание другого, а совесть это моральный кондтроль над собой.

[незлой]

Эмпатия это понимание другого, а совесть это моральный кондтроль над собой.

откуда этот "контроль" есть-пошёл?
"золотая теорема этики", опятьже, за нарушение которой карает в т.ч. и "совесть", с потолка или нет?

[ВадимZero]

откуда этот "контроль" есть-пошёл?

От моральных инстинктов, цель которых наказывать парзитов и поощрять альтруистов. В случае совести этот контроль направлен на себя, а не на другого.

[незлой]

От моральных инстинктов, цель которых наказывать парзитов и поощрять альтруистов

про "цель" неинтересно, у эволюции целей нет. интересно про "генезис".

[ВадимZero]

про "цель" неинтересно, у эволюции целей нет.

У эволюции есть направление обусловленное отбором.

интересно про "генезис".

Как я и говорю...Совесть просто разновидность морального контроля.

[незлой]

Как я и говорю...Совесть просто разновидность морального контроля.

предположим, мне неизвестно что такое "моральный контроль", но очень интересно, как он возник и работает (что, как правило, очень взаимосвязанные вещи).

[Grinia]

но очень интересно, как он возник и работает

Тренированное самосознание ("лучшая версия себя" (с) Фарго 2 ) + культура.

[незлой]

Тренированное самосознание

это вторично: "совесть" гложет даже нетренированных самосознанием особей.

[ВадимZero]

как он возник

Как он возник..это наверное к эволюционистам. По видимому это естейтсвенная адаптация у  социальных организмах. Те группы которые борются с паразитами, обычно более эффективны. Хотя вообще считается что социальные инстинкты закрепленны родственным отбором изначально, а потом уже постепенно распостраняются дальше.

и работает

По видимому это реакция на то как члены группы придерживаются социальных установок.

[Grinia]

Тренированное самосознание

это вторично: "совесть" гложет даже нетренированных самосознанием особей.

Не. Если человек не умеет (или не хочет) фиксировать (это и есть натренированность  жизнью или уже сознательная тренировка на высоких уровнях) свою субъектность, тихий "голос" совесть его не гложет. Он её просто "не слышит". Такими людьми рулят "громкие" чувства-страсти. И это элемент жизненного тренинга. На пользу.

[Змей Петров]

Моя кошка Мурка на вопрос - есть ли совесть у кошки(а это частенько бывает), отвечает - Мяя-уу.
Она просто не знает что это такое.

[незлой]

Как он возник..это наверное к эволюционистам. По видимому это естейтсвенная адаптация у  социальных организмах. Те группы которые борются с паразитами, обычно более эффективны. Хотя вообще считается что социальные инстинкты закрепленны родственным отбором изначально, а потом уже постепенно распостраняются дальше.

а "эмпатия" тогда что такое и как возникла?


хорошо, переформулирую: возможны ли проявления "совести" без умения представить себя на месте другого?
желательно без общих рассуждений, простым примером

[ВадимZero]

возможны ли проявления "совести" без умения представить себя на месте другого?

Совестливый тоже смотрит на себя со стороны, но не с позиции другого, а с позиции группы. То есть он моделирует ситуацию иначе. Муки совести это индивидуальные муки, а эмпатия это сопреживание(то есть муки совместные).

[незлой]

не понимаю, что значит "с точки зрения группы", подозреваю, что эволюция -- тем более не понимает. мой максимум -- "с т.з. произвольного члена группы", и мне почемуто кажется, что этого более чем достаточно для получения той "совести", которую мы знаем.

[ВадимZero]

не понимаю, что значит "с точки зрения группы",

Человек моделирует(предсказывает) реакцию группы и на нее реагирует. Задумайтесь к примеру как "стыдят" людей. Делают это обычно так...Как ты можешь поступать так с незнакомыми людьми? Но не стыдят так....Твои действия причиняют мне боль. То есть опелирируют не к личным переживаниям, а к факту нарушения каких то социальных установок. А социум и есть по сути некий набор установок.

[незлой]

хорошо, тогда такой вопрос: обязательно ли наличие разума для существования "совести"?

[ВадимZero]

хорошо, тогда такой вопрос: обязательно ли наличие разума для существования "совести"?

Это зависит от того что вы понимаете под "разумом"