A A A A Автор Тема: Чувство совести.  (Прочитано 2942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Чувство совести.
« : 22 Дек 2015 [00:32:16] »
На каком этапе эволюции у человека появилось чувство совести, что было причиной или необходимостью. Либо это миф, используемый для манипуляций, и никаких нравственных ограничений нет,
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Чувство совести.
« Ответ #1 : 22 Дек 2015 [01:03:25] »
Случилось мне в молодости наблюдать поведение большого количества людей за час до закрытия территории на холерный карантин - Титаник Камерона отдыхает. Это как бы почти ответ на основе личных наблюдений
 :(
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Чувство совести.
« Ответ #2 : 22 Дек 2015 [01:52:55] »
Имхо, чувство совести - мучительное осознание, что звиздюли - физические, экономические или моральные могут стать реальностью, а абстрактное "нехорошо" стать твоим личным "плохо". Разумное существо при доходчивом объяснении это легко усваивает в раннем возрасте. Позже - сложнее.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Чувство совести.
« Ответ #3 : 22 Дек 2015 [02:08:47] »
Из стайных инстинктов, которые регулируют социальное поведение особей. У людей они трансформировались в мораль. На данный момент превалирующей является теория морального универсализма, она в основе хартии ООН о правах человека и, соответственно, конституций развитых стран.
Если индивид будет нарушать "конвенцию" и поступать бессовестно, он может выиграть в краткосрочной перспективе. Но проиграет в долгосрочной. Если много индивидов в социуме будут это делать, социум будет деградировать. Поэтому совесть полезная штука.
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Чувство совести.
« Ответ #4 : 22 Дек 2015 [02:24:08] »
Из стайных инстинктов, которые регулируют социальное поведение особей. У людей они трансформировались в мораль. На данный момент превалирующей является теория морального универсализма, она в основе хартии ООН о правах человека и, соответственно, конституций развитых стран.
Если индивид будет нарушать "конвенцию" и поступать бессовестно, он может выиграть в краткосрочной перспективе. Но проиграет в долгосрочной. Если много индивидов в социуме будут это делать, социум будет деградировать. Поэтому совесть полезная штука.
Об одном жалею  :'(
Не все из https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_people_by_net_worth прочтут Ваше сообщение
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Чувство совести.
« Ответ #5 : 22 Дек 2015 [02:34:39] »
А что, их тоже касается. Наш социум сейчас в кризисе (во всех сферах) - в том числе, и из-за того, что эти господа проигнорировали совесть, а большинство это стерпело, ведь стерпеть и принять чью-то бессовестность это тоже в значительной степени аморально  :) таким образом, от этого самого кризиса пострадает весь социум, в том числе и люди из списка. Насколько - будет зависеть от дальнейшего развития кризисной ситуации. Но уже сейчас можно сказать, что их доходная база сворачивается. Конечно, они если вдруг что - эвакуируются за границу, сохранят материальный достаток, но такого положения, как здесь, они занимать там не смогут.
Ведь в 17 году нечто подобное уже было, в результате и "господа", и "не господа" ухудшили качество своей жизни. Но что интересно - нас (если брать в целом социум) 17 год ничему не научил, выводы из него сделали окружающие :)
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50

Оффлайн истребитель крыс

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: -12
  • хамство и абсолютное зло правят миром
    • Сообщения от истребитель крыс
Re: Чувство совести.
« Ответ #6 : 22 Дек 2015 [02:59:49] »
Из стайных инстинктов, которые регулируют социальное поведение особей. У людей они трансформировались в мораль.
Чушь, из стайных инстинктов может только закон джунглей ну или по понятиям, как у блатных, образоваться, ничего больше, ибо в диком мире, тот кто наделен хоть зачатками совести, у него ни малейшего шанса нет оставить потомство и научить его этой самой совести.
Наш мир не сильно отличается от диких джунглей, посему "совестливые" имеют гораздо меньше шансов во всех отношениях, чем бессовестные.
Совесть, это система критериев, которая навязана Адаму извне, своего рода дерево познания добра и зла, а кто какой плод срывает, это уже личный выбор каждого.....
тираны повелевают людьми, матрица властвует над теми и другими, но время  покрывает прахом и вечным забвением их могилы.
Лучшее изобретение человечества, это крысиный яд.
Зло не может торжествовать вечно

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Чувство совести.
« Ответ #7 : 22 Дек 2015 [03:03:05] »
Случилось мне в молодости наблюдать поведение большого количества людей за час до закрытия территории на холерный карантин - Титаник Камерона отдыхает. Это как бы почти ответ на основе личных наблюдений
 :(
По грустному смайлику можно понять, что большинство людей на Титанике вели себя бессовестно. А это не так, пассажиров в лодки в основном по совести отбирали.
Из стайных инстинктов, которые регулируют социальное поведение особей.
Точно. Часто у собак и даже иногда у кошек бывают проявления совести. Чувство вины перед хозяином, лидером, реже перед себе подобными.
Цитата
У людей они трансформировались в мораль.
Вот тут не согласен. Imho мораль - больше продукт воспитания (обществом), чем природных инстинктов. Тут отличие от других животных огромное. Кстати мораль иногда подавляет совесть, как природное чувство. Причём само понятие морали - очень относительное и гибкое. У животных кроме человека такого понятия нет.
Carthago restituenda est

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Чувство совести.
« Ответ #8 : 22 Дек 2015 [03:25:39] »
По грустному смайлику можно понять, что большинство людей на Титанике вели себя бессовестно. А это не так, пассажиров в лодки в основном по совести отбирали.
Стало совестно за свой смайлик
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Чувство совести.
« Ответ #9 : 22 Дек 2015 [08:12:35] »
Жаль, что выше очень мало комментариев по теме. И ни одного - с пруфлинком.

Хотя ответы уже давно известны:
http://www.evolbiol.ru/document/923
http://www.youtube.com/watch?v=PfTGoVXcIbI
http://www.youtube.com/watch?v=MCNatMas14Y
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чувство совести.
« Ответ #10 : 22 Дек 2015 [08:36:06] »
А что, их тоже касается. Наш социум сейчас в кризисе (во всех сферах) - в том числе, и из-за того, что эти господа проигнорировали совесть, а большинство это стерпело, ведь стерпеть и принять чью-то бессовестность это тоже в значительной степени аморально  :) таким образом, от этого самого кризиса пострадает весь социум, в том числе и люди из списка. Насколько - будет зависеть от дальнейшего развития кризисной ситуации. Но уже сейчас можно сказать, что их доходная база сворачивается. Конечно, они если вдруг что - эвакуируются за границу, сохранят материальный достаток, но такого положения, как здесь, они занимать там не смогут.
Ведь в 17 году нечто подобное уже было, в результате и "господа", и "не господа" ухудшили качество своей жизни. Но что интересно - нас (если брать в целом социум) 17 год ничему не научил, выводы из него сделали окружающие :)
Если всех ничему не научил 1789-1815, то почему должен был чему либо научить 1917-1921?

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Чувство совести.
« Ответ #11 : 22 Дек 2015 [09:53:02] »
по возможности без политики,
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Чувство совести.
« Ответ #12 : 22 Дек 2015 [10:30:48] »
А что, их тоже касается. Наш социум сейчас в кризисе (во всех сферах) - в том числе, и из-за того, что эти господа проигнорировали совесть, а большинство это стерпело, ведь стерпеть и принять чью-то бессовестность это тоже в значительной степени аморально  :) таким образом, от этого самого кризиса пострадает весь социум, в том числе и люди из списка. Насколько - будет зависеть от дальнейшего развития кризисной ситуации. Но уже сейчас можно сказать, что их доходная база сворачивается. Конечно, они если вдруг что - эвакуируются за границу, сохранят материальный достаток, но такого положения, как здесь, они занимать там не смогут.
Ведь в 17 году нечто подобное уже было, в результате и "господа", и "не господа" ухудшили качество своей жизни. Но что интересно - нас (если брать в целом социум) 17 год ничему не научил, выводы из него сделали окружающие :)
Если всех ничему не научил 1789-1815, то почему должен был чему либо научить 1917-1921?

Как раз таки научил. Вот только выводы, которые сделали денежные мешки, далеки от ваших убеждений.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Чувство совести.
« Ответ #13 : 22 Дек 2015 [10:35:20] »
Как говорил Адик Шикельгрубер, "совесть - химера" ;D

Если бы чуйство совести имело место быть в реале, очень многие посетители раздела ВЖР  воздержались бы от создания очень многих тем. :D

Оффлайн НесторАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 210
  • Благодарностей: 12
  • Черный Пес смотрит на вас.
    • Сообщения от Нестор
Re: Чувство совести.
« Ответ #14 : 22 Дек 2015 [11:16:39] »
пусть создают какие хотят, для интересу.
A thief passes for a gentleman when stealing has made him rich

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Чувство совести.
« Ответ #15 : 22 Дек 2015 [12:31:57] »
На каком этапе эволюции у человека появилось чувство совести, что было причиной или необходимостью. Либо это миф, используемый для манипуляций, и никаких нравственных ограничений нет,
Модуль совести, часть инстинктивного поведения которые находятся в общей группе социальных инстинктов, так называемой "горизонтальной консолидации" Внутри горизонтальной консолидации "совесть" как поведенческий паттерн имеет смысл. Вне ее , к примеру в вертикальной консолидации совесть обычно пропадает. Потому если хороший совестливый парень вдруг получает билет в высшее общество, совесть его обычно отключается.

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Чувство совести.
« Ответ #16 : 22 Дек 2015 [14:03:05] »
по возможности без политики,
Политика и совесть с моралью связаны неразрывно. Политика - это ответы на вопросы кто получает что, как и когда, и вот эта сама по себе деятельность по получению вызывает к жизни категорию совести и морали. "Про совесть без политики" - это как про рождение детей без секса.
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Чувство совести.
« Ответ #17 : 22 Дек 2015 [14:08:01] »
Как говорил Адик Шикельгрубер, "совесть - химера" ;D

Если бы чуйство совести имело место быть в реале, очень многие посетители раздела ВЖР  воздержались бы от создания очень многих тем. :D
А говорил он так как раз потому, что отрицал моральный универсализм, который лежит в основе политического и экономического либерализма, которому он противопоставлял свой "новодел" - нац. социализм. А новодел требовал социального ре-кондиционирования и новых моральных основ. Что у него из этого получилось - довольно очевидно :)
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50

Ly_S

  • Гость
Re: Чувство совести.
« Ответ #18 : 22 Дек 2015 [14:13:06] »
Чувство совести пробуждается,когда у человека проблемы.

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Чувство совести.
« Ответ #19 : 22 Дек 2015 [14:14:10] »
А что, их тоже касается. Наш социум сейчас в кризисе (во всех сферах) - в том числе, и из-за того, что эти господа проигнорировали совесть, а большинство это стерпело, ведь стерпеть и принять чью-то бессовестность это тоже в значительной степени аморально  :) таким образом, от этого самого кризиса пострадает весь социум, в том числе и люди из списка. Насколько - будет зависеть от дальнейшего развития кризисной ситуации. Но уже сейчас можно сказать, что их доходная база сворачивается. Конечно, они если вдруг что - эвакуируются за границу, сохранят материальный достаток, но такого положения, как здесь, они занимать там не смогут.
Ведь в 17 году нечто подобное уже было, в результате и "господа", и "не господа" ухудшили качество своей жизни. Но что интересно - нас (если брать в целом социум) 17 год ничему не научил, выводы из него сделали окружающие :)
Если всех ничему не научил 1789-1815, то почему должен был чему либо научить 1917-1921?
Так научил же - в "развитых" "кап. странах" примерно после нашей революции начали улучшать социальные условия для рабочих. Потому что марксистские идеи были очень популярны, и был опыт их реализации перед глазами в виде СССР. Поэтому их общества более стабильны. А в 1789-1815, вероятно, ещё не было такого масштабного социалистического движения и достаточно хорошей теории.
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50