Золотой миллион

[Old Enginner]

Я спрашиваю, ПОЧЕМУ ОН НУЖДАЕТСЯ В РОСТЕ?
Вы отвечаете потому, что он нуждается в росте

Все предельно просто, если признать очевидный факт: капитализм уже давно живет не по Карле Мырле, он - четко планируется объемы и рынки, чтобы избегать кризисов перепроизводства - демарш "Хватай вокзал - мешки отходят" https://www.youtube.com/watch?v=oQQq0MB6EKU уже не канает. Вселенское крушение откладывается на очень неопределенный срок...
Спасители Человечества, подтеревшись программно-партийной нетленкой Медоуза и прочих "утопистов", с соотвествующим комментом валят на погост Мировой Истории.
Торговать страхом и истерикой - это искусство высшего полета, это уметь надо

[alex_semenov]

Я спрашиваю, ПОЧЕМУ ОН НУЖДАЕТСЯ В РОСТЕ?
Вы отвечаете потому, что он нуждается в росте.
Лучше некуда, приехали.
Я считаю, что рост ему совершенно не нужен для жизнедеятельности.

Рост нужен БАНКИРАМ.
Им нужно получать 3% годовых в среднем?
Нужно.
Откуда?
От роста экономики. Откуда же еще?
Более того.
На рост экономики завязана теперь сама ОНТОЛОГИЯ нашего мира. Каждый ждет роста экономики на 3% в год, пологая что он на эти 3% стал богаче. Вся система ценностей нашей цивилизации завязана на это. Сегодня мы живем лучше чем вчера, завтра- лучше чем сегодня. Даже коммунисты так мыслили (хотя банкиров и перевешали, а прибыль от банковского процента обобществили). Это называется Научно Технический Прогресс.
Коммунисты, может быть и могли ОСТАНОВИТЬ экономический рост.
Может быть! (тут есть разные мнения)
Но вот капиталисты - точно НЕ МОГУТ...
Для того что бы прекратить рост, для начала надо передушить всех банкиров. За одну ночь желательно, а то они опомнятся и вас оприходуют быстро. Сможете?
Но тут возникает другая пороблема.
А средний класс?
Что с ним делать?
Ведь это давно уже БАНДА ПЛЕБЕЕВ (типа той что орала в Риме "Хлеба и зрелищь!")
Его тоже надо сводить к минимуму.
А что такое общество с похудевшим средним классом?
Где гуманиЗЬм и толерантность?
АсЬ?
Блаженство - в неведении, мой друг.
Вы даже не подозреваете на краю какой клоаки мы стоим!
И этот край - только начало! Только первый горб моего двугорбого верблюда!
Ресурсы заканчиваться еще толком и не начинались.
Закончился капитализм. Ему больше некуда расти. И случилось это чуть раньше чем кончаются ресурсы (отсюда у нас и вакханалия копроэкономики и общества сверхпотребления).

[Проходящий Кот]

Почему цивилизация не может существовать на возобновляемой энергии,  alex_semenov  так и не доказал. Ещё каких-то сто лет назад люди могли существовать на ней, а теперь не могут......

[BlackMokona]

Рост нужен БАНКИРАМ.
Им нужно получать 3% годовых в среднем?
Нужно.

Печатаем деньги, даём им 3% годовых. Без всякого роста.

[alex_semenov]

Почему цивилизация не может существовать на возобновляемой энергии,  alex_semenov  так и не доказал. Ещё каких-то сто лет назад люди могли существовать на ней, а теперь не могут......

100 лет назад не было 8 миллиардов человек на Земле, а был миллиард с хвостиком.
Что бы кормить такую араву нужно ИНДУСТРИАЛЬНОЕ (читай нефтяное) сельское хозяйство.
Возобновляемые источники "падают" с "утеса энергоэффективности" и высокоразвитую техноцивилизацию поддерживать НЕ МОГУТ.
Почти вся добытая ими энергия идет на их же восстановление (добычу).



РИСУНОК 5. «УТЕС ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ».
ПО МЕРЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ К ЗНАЧЕНИЮ EROI 1:1 СООТНОШЕНИЕ ЭНЕРГИИ, ПОСТАВЛЯЕМОЙ ОБЩЕСТВУ (ТЕМНО-СЕРЫЙ СЕГМЕНТ) ИЗ РАЗЛИЧНЫХ ИСТОЧНИКОВ, К ЭНЕРГИИ, ИСПОЛЬЗУЕМОЙ С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ (СВЕТЛО-СЕРЫЙ СЕГМЕНТ)  ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО УМЕНЬШАЕТСЯ.
ВЫСОКОЕ ЗНАЧЕНИЕ EROI ТОПЛИВА ПОЗВОЛЯЮТ ПОСТАВЛЯТЬ ОБЩЕСТВУ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ЭНЕРГИИ (НАПРИМЕР, ТОПЛИВО С EROI 100:1 (ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСЬ) БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАЕТ 99% ПОЛЕЗНОЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ЭНЕРГИИ (ВЕРТИКАЛЬНАЯ ОСЬ) ИЗ ЭТОГО ВИДА ТОПЛИВА).
И НАОБОРОТ, СНИЖЕНИЕ EROI ТОПЛИВА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛЕЗНОЙ ЭНЕРГИИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА (НАПРИМЕР, ТОПЛИВО С EROI 2:1 ОБЕСПЕЧИТ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ЛИШЬ 50% ЭНЕРГИИ ЭТОГО ВИДА ТОПЛИВА).
ТАКИМ ОБРАЗОМ, БОЛЬШИЕ КОЛЕБАНИЯ В ЗОНЕ ВЫСОКИХ ЗНАЧЕНИЙ EROI (НАПРИМЕР, ОТ 100 ДО 50:1), МОГУТ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ОБЩЕСТВО В ТО ВРЕМЯ КАК НЕБОЛЬШИЕ ВАРИАЦИИ В ЗОНЕ НИЗКИХ ЗНАЧЕНИЙ EROI (НАПРИМЕР, ОТ 5 ДО 2,5:1) МОЖЕТ ИМЕТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ И ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЕЕ НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОБЩЕСТВО.
взято здесь
https://bioalternative.wordpress.com/analitics/eroi/

Мы действительно тут бегаем по кругу...

Печатаем деньги, даём им 3% годовых. Без всякого роста.

Блин! 
"Нет Шеф! Только не это, Шеф! Только не это!" (с)
Опять - двадцать пять!
Ну вы сами подумайте ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ? Ну как на таком уровне можно о чем-то спорить?
Кто печатает? кому дает? Ну детский сад, честное слово!
Может все-таки проше их перерезать во сне за одну ночь? Каждому подослать по горничной. Как Строскану. А?

[PathFinder]

Рост нужен БАНКИРАМ.
Им нужно получать 3% годовых в среднем?
Нужно.

Печатаем деньги, даём им 3% годовых. Без всякого роста.

Тогда будет инфляция. 
Чтобы инфляции не было, нужно так же на 3% в год увеличивать производство товаров.
То есть увеличивать выпуск товаров по экспоненте. А экспонента - очень быстрорастущая функция. Такой порядок вещей быстро закончится из-за ограниченности ресурсов.

[BlackMokona]

Блин! 
"Нет Шеф! Только не это, Шеф! Только не это!" (с)
Опять - двадцать пять!
Ну вы сами подумайте ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ? Ну как на таком уровне можно о чем-то спорить?
Кто печатает? кому дает? Ну детский сад, честное слово!
Может все-таки проше их перерезать во сне за одну ночь? Каждому подослать по горничной. Как Строскану. А?

Центробанк печатает, и передаёт банкам, за указанный процент, который может быть отрицательным  Зачем резать, вы забываете, что кроме кредитования инвестиционных программ, на банках лежит ещё куча функций. Например, обеспечивать работяге уровень потребления на уровне доходов, дабы он сидя на кредитах даже не подумал бы послать работодателя в пешее эротическое, и чуствовал своей попкой каждую прибавку в карьере, и каждый спад. 

Европейский центральный банк под руководством итальянца Марио Драги продолжает политику «дешевых денег». Совершенно неожиданно для финансового рынка 4 сентября 2014 года ЕЦБ из немецкого Франкфурта-на-Майне сообщил о снижении своей ставки рефинансирования на 0,1% до рекордно низкого уровня в 0,05%. Одновременно было отмечено, что ставка по депозитам, размещаемых кредитными учреждениями на корреспондентских счетах ЕЦБ, составит -0,2% (по сравнению с ранее действующей ставкой в -0,1%).

Тогда будет инфляция. 
Чтобы инфляции не было, нужно так же на 3% в год увеличивать производство товаров.
То есть увеличивать выпуск товаров по экспоненте. А экспонента - очень быстрорастущая функция. Такой порядок вещей быстро закончится из-за ограниченности ресурсов.

Пусть будет инфляция, нам то, что?

[Old Enginner]

рост нужен БАНКИРАМ.
Им нужно получать 3% годовых в среднем?
Нужно.
Откуда?
От роста экономики. Откуда же еще?

Какое отношение рост экономики имеет к темпам потребления невозобновляемых ресурсов? Какое, черт возьми? Если на каждом углу энергосберегающие технологии. Или Вы искренне уверены, что кондитер каждый год должен переработать на 3% гумна больше, чтобы сделать на 3% конфет больше? Так через 10 лет у всех дупа слипнется при таких темпах роста. А кондитер сдохнет от полного истощения сил. За 10 лет это 34% роста.  Прикажете ему вместо 8 часов - 11 часов в сутки работать? 

[PathFinder]

Пусть будет инфляция, нам то, что?

Ну тогда давайте напечатаем денег и всем раздадим. И будет коммунизм. Гулять так гулять.

[BlackMokona]

Ну тогда давайте напечатаем денег и всем раздадим. И будет коммунизм. Гулять так гулять.

А давайте скушаем 30 таблеток этого чудодейственного средства, что не хочешь есть? Ааааа , так и знал яд вы дохтур продаёте. 

[Old Enginner]

Пусть будет инфляция, нам то, что?

Так она и есть! Как прямое следствие кредитной системы, которая выводит из оборота "товар-деньги-товар" живые деньги на срок реализации проекта кредитования. Уберите кредиты - исчезнет инфляция.

[Old Enginner]

Ну тогда давайте напечатаем денег и всем раздадим. И будет коммунизм

100-пудов. Будут пустые прилавки, то есть именно коммунизм

[BlackMokona]

Так она и есть! Как прямое следствие кредитной системы, которая выводит из оборота "товар-деньги-товар" живые деньги а срок реализации проекта кредитования. Уберите кредиты - исчезнет инфляция.

Инфляция-Дефляция происходит из-за разрыва между деньгами и товаром. Если добавить денег будет инфляция, добавить товар будет дефляция, забрал деньги будет дефляция, убавил товар инфляция. Если по вашему скушать живые деньги, то будет дефляция однако.

[alex_semenov]

Какое отношение рост экономики имеет к темпам потребления невозобновляемых ресурсов? Какое, черт возьми?

Потому что разводить ЛОХОВ на  виртуальных СИМУЛЯКРАХ можно не дольше 30 лет (что посдедние 30 лет и происходит). А дальше  все. Обрыв.
Андрей Тимофеевич, вы как экономист заставите меня хоть сколько-нибудь вас уважать только в одном случае. Если обещаный уже в 5 раз (и отложенный таки) рост американской экономики (с 2008-го года) таки на самом деле начнется (не на бумаге и не "чихать" на финтах со сланцевой нефтью, а именно заработает!). Пока я вижу глубокий кризис, переходящий в бесконечную стагнацию. Пока я вижу что США всеми силами пытается решить проблему и запустить заглохший мотор мирового рынка. Они упорные! Последня попытка у них будет радикальная. Очередная война всех со всеми. Как в 1939-м...  Они не остановятся ни перед чем (не поверят что все, приехали) пока не попробуют и это. Они уже во всю пробуют. Так вот. Если мы эти попытки переживем (вы в Москве, я на Украине) и даст бог таки увидим что мотор капитализма ОПЯТЬ заработал - я вам поверю. Но НЕ РАНЬШЕ!

[BlackMokona]

(а не на бумаге и не на финтах со сланцевой нефтью)

Интересно как вы это определите.

[CTPAHHNK]

...Будем обсуждать человека? Давайте его обсуждать! Не надо тогда уводить тему в станки с ЧПУ и банковское дело!..

А смысл? Вы так и не прочитали предложенного вам, не думаю, что воспримете мир горизонтальных связей - анархию.

[Old Enginner]

Инфляция-Дефляция происходит из-за разрыва между деньгами и товаром. Если добавить денег будет инфляция, добавить товар будет дефляция, забрал деньги будет дефляция, убавил товар инфляция. Если по вашему скушать живые деньги, то будет дефляция однако.

Дефляция возникает по другим причинам: например падение цены на некие товары вне зависимости от баланса (в ЕС сейчас повальная дефляция из-за падения цены на нефть). Она от объема денежной массы зависит весьма косвенным образом.

[Old Enginner]

Потому что разводить ЛОХОВ на  виртуальных СИМУЛЯКРАХ можно не дольше 30 лет (что посдедние 30 лет и происходит). А дальше  все. Обрыв.
Андрей Тимофеевич, вы как экономист заставите меня хоть сколько-нибудь вас уважать только в одном случае. Если обещаный уже в 5 раз (и отложенный таки) рост американской экономики (с 2008-го года) таки на самом деле начнется (не на бумаге и не "чихать" на финтах со сланцевой нефтью, а именно заработает!). Пока я вижу глубокий кризис, переходящий в бесконечную стагнацию. Пока я вижу что США всеми силами пытается решить проблему и запустить заглохший мотор мирового рынка. Они упорные! Последня попытка у них будет радикальная. Очередная война всех со всеми. Как в 1939-м...  Они не остановятся ни перед чем (не поверят что все, приехали) пока не попробуют и это. Они уже во всю пробуют. Так вот. Если мы эти попытки переживем (вы в Москве, я на Украине) и даст бог таки увидим что мотор капитализма ОПЯТЬ заработал - я вам поверю. Но НЕ РАНЬШЕ!

Александр Анатольевич, не экономист я ни разу, хотя и увлекаюсь неизбежно этой забавной псевдонаукой. Иногда поневоле.
США сейчас начинает вскрывать (СМИ об этом уже давно трындят) свои запасы нефте-газа. Чудовищного объема (многие десятки лет туда только закачивали). Что будет? Цена на топливо и прочие масла упадет до символической. Это высвободит огромные денежные массы (которые сейчас в себестоимости производства). Куда они пойдут? На развитие будущего. Это снижение цен массового рынка + куча новых рабочих мест и возможно новые отрасли. В моем понимании - это развитие.
Что касается войны - это побочные эффекты мировой экономики, не более того. И никто балшой красний-красний кнопка жать не будет, не психи же.
Вспомните Элвина Тоффлера, хотя и спорный автор: Три вида власти.

[PathFinder]

Ну тогда давайте напечатаем денег и всем раздадим. И будет коммунизм. Гулять так гулять.

А давайте скушаем 30 таблеток этого чудодейственного средства, что не хочешь есть? Ааааа , так и знал яд вы дохтур продаёте. 

Вы в самом деле не понимаете, почему нельзя просто напечатать и дать банкирам деньги, как предлагаете вы? Или вы просто троллите (причём толсто)?

И зачем банкирам на 3% больше капиталов, которые обесценятся на те же 3% из-за инфляции?

[BlackMokona]

Дефляция возникает по другим причинам: например падение цены на некие товары вне зависимости от баланса (в ЕС сейчас повальная дефляция из-за падения цены на нефть). Она от объема денежной массы зависит весьма косвенным образом.

Т.е если завтра половина денежной массы сгорит в никуда, то не будет мощной дефляции? И наоборот если удвоить денежную массу не будет инфляции?
А насчёт ЕС, большое количество денег схлынуло с биржи,в обороте товары\деньги, денег стало меньше, и вот дефляция.
По крайней мере ,я так понимаю ситуацию.

Вы в самом деле не понимаете, почему нельзя просто напечатать и дать банкирам деньги, как предлагаете вы? Или вы просто троллите (причём толсто)?

И зачем банкирам на 3% больше капиталов, которые обесценятся на те же 3% из-за инфляции?

1.Так постоянно делается в нашем мире. Посмотрите как ФРС спасала банки, просто напечатала и дала.  Взяли и сделали.
2.Откуда я знаю, Алекс сказал, что кровь из носу банкирам нужны эти 3%