Постиндустриальное общество

[bob]

"здоровый сон и IQ не выше 10 - залог здоровья и преуспевания" - и ведь натурально работает!

Напомнили...

Встречаются бывшие одноклассники, один был в школе отличником и кончил мехмат МГУ, другой – двоечником, и кончил ПТУ. Отличник – худой, оборванный, в треснутых очках, с драным портфелем с бутербродами на обед.
Двоечник в костюме от Версачи, на 600-м Мерсе.
Отличник:
- Слушай, Вася, говорят, ты бизнесменом стал? Но как ты деньги-то считаешь, у тебя в школе по математике одни двойки были! Помнишь ту задачку про два процента? Прибыль-то большая?
- Не, братан, совсем малюсенькая. Пара прОцентов.
- А это как?
- Да все просто в натуре, братан: Понимашшь, я беру контейнер с пивом за штуку, потом скидываю ларешникам за три. Вот на эти-то два прОцента я и живу.

[Old Enginner]

Да все просто в натуре, братан: Понимашшь, я беру контейнер с пивом за штуку, потом скидываю ларешникам за три. Вот на эти-то два прОцента я и живу.

А ты то как по жизни?
А я три дня не ел!
Не братан, ну нельзя так над собой издеваться - надо себя заставить!

[Нестор]

про два процента? Прибыль-то большая?

а потом был еще миша 2%,

[Old Enginner]

а потом был еще миша 2%,

Так у него тоже был одноклассник-отличник 
А пример - что надо! Вылетел из института (мягко говоря не самого престижного по меркам СССР), оттрубил в армии, потом работал техником...а потом стал Министром Финансов, а потом и вовсе Председателем Правительства!

[ivanij]

а потом был еще миша 2%,

Так у него тоже был одноклассник-отличник 
А пример - что надо! Вылетел из института (мягко говоря не самого престижного по меркам СССР), оттрубил в армии, потом работал техником...а потом стал Министром Финансов, а потом и вовсе Председателем Правительства!

 А что, смотрелся совсем неплохо. Такой импозантный, "породистый" господин      . И был вполне на месте. Для своего времени, разумеется. Но это время ушло, и в политику, на мой непросвещённый взгляд, ему не стоило влезать.

 Однако на фоне такой глобальной темы надо ли обсуждать персоналии? Если уж кто-либо лично и был причастен к процессу деиндустриализации отечественного народного хозяйства, то уж никак не один.

[Old Enginner]

Однако на фоне такой глобальной темы надо ли обсуждать персоналии?

Полагаю, что да, и надо, и совершенно уместно по самому смыслу и содержанию темы. Ведь общество, (как и историю) любое, как ни крути - создают его лидеры, то есть персоны. А вовсе не народ, как некоторые пытались кое-кому внушить
И ведь что характерно: большинство великих "реформаторов", которые реально меняли Мир - были троечникам! И не я первым обратил внимание на этот забавный факт. 
А подтверждающих промеров тому - чертова уйма, да хоть по лихой истории ХХ-века прогуляться...
В.И.Ульянов - отчислен из университета (куда его папаня пристроил - очень крупный чиновник) за хроническую неуспеваемость (а вовсе не за "революционную деятельность").
И.В.Джугашвили - среднее специальное образование.
Адик Шикльгрубер - незаконченное среднее образование.

[Nucleosome]

кризис - это не зло, это - естественное и неизбежное свойство (или явление) любого развития, без которого - нет самого развития. 

Можно сформулировать иначе- если вы не завязываете шнурки, то постоянно падаете и спотыкаетесь, и иногда теряете ботинки, что несомненно, является нормальным, поскольку вы пользуетесь ногами.            Причины кризисов                                                                                                                                  1. Свободная конкуренция неизбежно ведёт к монополизации рынков (в промежуточном варианте – к картельным сговорам).                                                                                           2. В конкуренции побеждают не лучшие, а самые большие.                                                                                                                                    3. Фондовые рынки не ведут себя рационально, а ведут себя эмоционально.                                             4. Фондовые рынки не регулируют экономику, как должны согласно неолиберальной экономической теории, а наоборот, вытягивают ресурсы из реального сектора экономики в спекулятивный, замедляя рост национальных и мировой экономик.                                                                                                                                5. Примат частного над общественным приводит к множественным проявлениям «дилеммы заключённого», что наносит огромный вред мировой экономике.                                                                                                                          6. Ослабление диктатуры государств не приводит к росту личных свобод, а приводит к усилению диктатуры корпораций. При этом в формально демократических странах граждане формально могут влиять на политику своих государств (через выборы и представительские органы), а в частных корпорациях они лишены такой возможности – там чистая диктатура собственников. Поэтому ослабление государств приводит лишь к усилению диктатуры (этот парадокс сформулировал ещё Гегель). Именно поэтому «либералы» и «анархисты» являются самыми яростными сторонниками репрессий.                                                                                                                            7. Голосование по методу Пуанкаре более демократичное и эффективное, но именно поэтому его нигде и не внедряют.                                                                                                                              8. Практически все корпорации широко используют элементы плановой экономики, но то же самое доктринально (догматически) запрещается делать большинству государств.                                                                                                                           9. Ресурсы, средства производства и капиталы сосредоточены в одних и тех же руках, что приводит к существенному замедлению мировой экономики (тем, у кого всё есть, незачем что-то покупать, а тем, у кого ничего нет, покупать не за что).                                                                                                                                     10. Wellfare, в отличие от настоящего социального государства, порождает паразитизм и тунеядство.                                                                                                                           11. Империалистическая мир-система, когда страны и народы разделены на сорта и «первосортные» грабят «второсортные», неизбежно приводит к нищете, войнам и терроризму. Массовые миграции, порождающие ультраправый национализм – это также прямое последствие неравенства стран и регионов.                                                                                                                          12. Использование заёмных средств для игры на бирже неизбежно приводит к появлению финансовых пузырей и их последующему лопанию. Эффективность использования капитала при этом постоянно падает.                                                                                                       13. Доминирование «ускоренного устаревания» приводит к чрезмерному расходованию ресурсов, обнищанию населения (люди вынуждены чаще покупать вещи, поскольку они часто ломаются) и проблеме экспоненциального роста количества свалок и промышленного мусора в частности.                                                                                                                          14. Существование крупного капитала, владеющего крупными медиа-холдингами и спонсирующего большинство крупных партий планеты (а кто платит – тот и диктует политику, а вовсе не избиратели), делает настоящую демократию в этой системе невозможной.                                                                                                                        15. Виртуальная денежная масса в десятки раз превосходит объёмы мировой физической (реальной) экономики.                                                                                                          16. Высокая производительность труда, достигнутая благодаря современным технологиям, должна приводить к сокращению продолжительности рабочего дня (как ранее он был сокращён с 12-14 до 8 часов), а вместо этого приводит к росту безработицы – в этом виновата исключительно жадность капиталистов, не желающих платить большему количеству рабочих за тот же объём труда.                                                                                                              17. Реклама навязывает людям товары и услуги, которые им не нужны и зачастую противоречат их естественным потребностям.                                                                                              18. Когда существуют значительная безработица, недозагруженные производственные мощности и одновременно вам рассказывают о низкой производительности труда в качестве причины существования нищеты, то кто-то банально врёт. Проблема явно не в производительности труда, а в управлении производством и системе распределения благ.
                                                                                           

полностью согласен. я только не знаю что такое метод Пуанкаре в голосовании. ну и налиие нищиты чаще всего теперь вообще никак не объясняют. есть и есть - что же вы ещё хотите? а фондовые рынки в самом деле сдуваются опять - как и в 2008...
также подумал недавно про другое - можно заметить, что ресурсы в глобальном масштабе мы используем не как разумные существа, а как колония бактерий - то есть пока есть будем тратить в волю, а там дальше - трава не расти. происходит это в основном из-за конкурнеции - кто не тратит много оказывается слабее, и потому, оглядываясь на будущие и выбывает из игры, при этом, идеология нынешних дней во многом сводится к идолопоклонству "свободному рынку" (и как производное человеку той же ипостаси), то есть, иными словами - к ещё более глубокому раздроблению конкурирующих коллективов, а в идеале ("свободный человек"), к уничтожению любых коллективов вообще. конечно же на крупном масштабе это никогда не может быть выполнено, потому что приведёт тут же к беззаговорочному вымиранию человечества и потому использует уже упомянутыми вами, Нестор, корпорациями в качестве движущей силы "разделяй и властвуй" - естественно, что если у всех будет "своё мнение" на что угодно, то они никогда не договорятся, и об колено ломать никого не станут, даже если в силу рекламы (а чему ещё верить если у каждого мнение своё?) изведут  все свои средства отложенные на хлеб на чёрт знает что... в итоге конечно такая игра на разложении общества до добра не доведёт - поскольку гниль имеет то свойство, то она лезет глубже и глубже, и в конечном итоге достигнет и корпораций, которые уже внутри себя не смогут поддерживать заведённый снаружи порядок. но скорее всего узреют они это раньше, а кто не успеет, того сожрут.

[ivanij]

Однако на фоне такой глобальной темы надо ли обсуждать персоналии?

В.И.Ульянов - отчислен из университета (куда его папаня пристроил - очень крупный чиновник) за хроническую неуспеваемость (а вовсе не за "революционную деятельность").

Да вы что...    Это новое слово в исторической науке? А как же золотая медаль Владимира Ильича, полученная при окончании гимназии? Директором которой, кстати сказать, был Ф. Керенский. Отец того самого, Александра Фёдоровича. Надо полагать её тоже организовал Илья Николаевич? А ведь к моменту окончания Владимиром гимназии его отца уже год или два как не было в живых.
 Да и университет В.И. окончил экстерном. А для этого способности нужны выше средних.
 Тем более, что и репутация у семьи Ульяновых была к тому времени серьёзно подорвана. Ведь Александр Ильич был казнён как государственный преступник по делу "Второго Первого Марта".

 И, пожалуйста не надо говорить мне про Пушкина, Эйнштейна и Эдисона, ладно? Излюбленные исторические лица, на которые весьма любят ссылаться посредственности для оправдания своей лени, приводя их в качестве примеров, якобы "троечников", достигших успехов в искусстве или науках. Мне эти примеры на разных Форумах уже вот здесь: 

 И, наконец, данный пример здесь в известном смысле off-top по той причине, что названные Вами лица (в т.ч. и не к ночи будь помянутый ефрейтор) жили в эпоху индустриализации, а никак не наоборот.

[Old Enginner]

И, пожалуйста не надо говорить мне про Пушкина, Эйнштейна и Эдисона, ладно? Излюбленные исторические лица, на которые весьма любят ссылаться посредственности для оправдания своей лени, приводя их в качестве примеров, якобы "троечников", достигших успехов в искусстве или науках. Мне эти примеры на разных Форумах уже вот здесь: 

За столь милую характеристику, Вами в мой адрес любезно выданную - отдельное спасибо. Приму к сведению. И позволю себе обратить ваше внимание, что я говорил о политиках и лидерах, к коим Вами приведенные персонажи не имели ни малейшего отношения.

И при чем тут вообще индустриализация? Чем принципиально Эпоха "Дымящих Труб" отличается от пост-индастриала? Только тем, что трубы и их дымы -перенесли из США в Гваделупу с Гондурасом а из ЕС в Китай и прочую Азию.

[библиограф]

 

И ведь что характерно: большинство великих "реформаторов", которые реально меняли Мир - были троечникам!

Гимназический аттестат Владимира Ульянова:

[библиограф]

И.В.Джугашвили - среднее специальное образование.

Да,  и он работал вычислителем-наблюдателем Тбилисской  обсерватории

[библиограф]

 А Наполеону вообще приписывается доказательство одной из изящных
геометрических теорем:
http://math4school.ru/teorema_napoleona.html

[VimanaPro]

И.В.Джугашвили - среднее специальное образование.

Да,  и он работал вычислителем-наблюдателем Тбилисской физической обсерватории

VimanaPro тоже некоторое время работал мастером на стройке (с аттестатом 4.85), что не нисколько не мешает сейчас юзать центурион по мере надобности

[библиограф]

VimanaPro тоже некоторое время работал мастером на стройке (с аттестатом 4.85),

Великолепно!
Александр Виленкин, выдающийся космолог, работал сторожем в зоопарке!
 * В конце концов, физик Виленкин устроился… в зоопарк, где полтора года проработал ночным сторожем. «Мне приходилось также охранять винный ларек. Это была вершина моей карьеры на Украине. Не думайте, что в винный ларек легко было получить место, — пояснял он позднее западным корреспондентам. — Мне пришлось сперва доказывать, что я — не алкаш».
 Служба в зоопарке была, тем не менее, счастливым временем для Виленкина. Он не раз вспоминал потом, как по ночам сидел «возле этих ужасно тесных клеток» с зебрами, львами и медведями и смотрел на мерцающие звезды над головой, размышляя об общей теории относительности Эйнштейна и происхождении Вселенной.

[Nucleosome]

И ведь что характерно: большинство великих "реформаторов", которые реально меняли Мир - были троечникам!

э-э-э... и что? если говорить об учёных (упомянутом тут Эйнштейне например) то почитайте биографию Дарвина - как он отзывался о своих преподователях спустя почти полвека! ( одного даже не упомянул по имени, хотя скорее всего его уже не было в живых) и как я его понимаю! образование вообще тем характерно, что его возможности ограниченны, и нередко вообще сводятся к тому, чтобы не заглушить в людях интерес к предмету загрузив его знаниями (или сведеньями - уж что как). а уж властьимущие вообще могут не иметь никакого образования (теоретически) - от них требуется прежде всего быть в нужное время в нужном месте и эти места находить, имея к ним чутьё. может образование в чём-то и поможет - к примеру определть приоритеты, но сделать Наполеона (и в меньшей степени Эйнштейна) оно не в силах, по крайней мере нынешнее, так сказать формальное, а вот то, что Страдивари уился у Амати это уже совсем другая категория образования и передачи опыта - индивидуальная, чего в современном мире не хватает просто катастрофически.

[VimanaPro]

а вот то, что Страдивари уился у Амати это уже совсем другая категория образования и передачи опыта - индивидуальная, чего в современном мире не хватает просто катастрофически.

Научная школа.
Учитель и ученик. Да, этого катастрофически не хватает ни в науке, ни в политике,экономике, ... почти везде. Тотальное перекати-поле без корней

[Nucleosome]

Тотальное перекати-поле без корней

а что делать в мире постдоков и сокращений? (боясь закапать слезами клавиатуру)

[kovip]

Гимназический аттестат Владимира Ульянова:

Вот где источник трагедии  русского народа, по логике, у Ленина, было четыре

[библиограф]

По логике четыре, только из-за того, что гимназический учитель логики твердо придерживался принципа "на пять знаю только я!"

[ivanij]

И, пожалуйста не надо говорить мне про Пушкина, Эйнштейна и Эдисона, ладно? Излюбленные исторические лица, на которые весьма любят ссылаться посредственности для оправдания своей лени, приводя их в качестве примеров, якобы "троечников", достигших успехов в искусстве или науках. Мне эти примеры на разных Форумах уже вот здесь: 

За столь милую характеристику, Вами в мой адрес любезно выданную - отдельное спасибо. Приму к сведению. И позволю себе обратить ваше внимание, что я говорил о политиках и лидерах, к коим Вами приведенные персонажи не имели ни малейшего отношения.

И при чем тут вообще индустриализация? Чем принципиально Эпоха "Дымящих Труб" отличается от пост-индастриала? Только тем, что трубы и их дымы -перенесли из США в Гваделупу с Гондурасом а из ЕС в Китай и прочую Азию.

  За много лет я уж привык, что в разных Форумах данных персонажей всегда в одной "связке" упоминают. А вы или кто-нибудь другой, значения не имеет. Поэтому уже... жду.
  А в Гондурас, действительно что-нибудь из Штатов перенесли? Я полагаю у Вас есть конкретные сведения, если вы так уверенно об этом пишете.
  Между тем, принципиальное отличие, конечно, есть. В Китае ведь тоже Дымящимися трубами когда-нибудь "наедятся", а что потом?