Опыты с трехслойным сенсором

[Mixa]

Экспериментирую с сенсором Foveon F13, добыл из Sigm'ы DP. Сделал камеру, с прицелом на астрофото. Охлаждение, все дела. Уже вторая, поэтому назвал F13 Cam2. Первая была малопригодна практически, больше как лабораторный стенд на предмет первичного знакомства с сенсором. Тем не менее, какие-то результаты были, количественные хар-ки как-то оценил, решил, что с натягом, но для астрофото годится, шум только прибрать маленько. Сделал второй вариант, уже компактнее и более пригодный для полевых условий. Добился меньших шумов по сравнению с первым вариантом. Недавно прикрутил втулку с ИК-УФ фильтром, поставил затвор. Начал мерить количественные хар-ки, для уточнения прежних оценок. Результаты, честно говоря, озадачили, в смысле, ожидал лучшего, прежние оценки оказались более оптимистичными. Раза в три, скажем так, промахнулся. А где-то и на порядок. Фовеон слегка достал своим характером, но раз уж камера почти готова, нужно выжать из нее максимум, сказать, вот это Фовеон может, а вот это нет, закрыть вопрос и вернуться к приятным ПЗСкам. Буду потихоньку, по мере поступления, перепроверки, выкладывать графики и цифры, сравнение с другими сенсорами. Пока общий вид камеры, в сборе и с открытой крышкой. В пристыкованной коробочке ШИМ преобразователи, вынесены, чтоб не фонили и тепло внутрь не выделяли.

[-Serge-]

Интересная тема. Помнится, как-то обладатель камеры типа Вашей донорской пытался доказать, что его снимки имеют бОльший цветовой охават по сравнению со стандартым 5д2. Выкладывайте сырцы, плиз, для наглядности. Возможно, что мой скептицизм не имеет реальных корней.

[Starк]

Очень интересно как матрица покажет себя по планетам и дипам!Вы научились писать с нее видео в высоком разрешении?

[Mixa]

Не, про видео речи нет, тут бы статический малошумный кадр получить... Насчет цвета - прежним вариантом камеры отснимал эталонную цветовую палитру, получил матрицу преобразования цвета. После применения этой матрицы, в каналах цвета шум подскочил раз в 10. Такие же кадры, отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе) показывают шум существенно меньше. Из чего следует, что Сигма при обработке применяет хитрые алгоритмы подавления шума при преобразовании цвета. С новой камерой также планирую отснять палитру, и вторым пятаком тоже, для сравнения.

[canopus777]

Очень интересно! Я сам поклонник матриц фовеон . Правда у меня Сигма DP2 Merrill. Её бы детализацию Луны в прямой фокус!

https://img-fotki.yandex.ru/get/6744/11304747.44/0_8bab3_3653414b_orig

Буду следить, пишите результаты!

[Starк]

отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе)

а у вас есть астрофото ,слеланное на них?

[Дмитрий Бучинский]

Даташит на матрицу есть?

[Mixa]

отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе)

а у вас есть астрофото ,слеланное на них?

Не, на них смысла нет. Все в шумах тонет.

Даташит на матрицу есть?

Увы Только распиновка, US patent и то, что снял с живого фотика. Поэтому кое-что до сих пор не разгадал. Foveon навстречу не пошел, отправил к дистрибутеру, те цену заломили. Видимо, Фовеону и Сигме есть, что скрывать

[serzg]

Пока общий вид камеры, в сборе и с открытой крышкой.

Красиво!

[Дмитрий Бучинский]

Затвор готовый от чего-то?
Расскажите про матрицу хотя-бы своими словами, очень интересно что она из себя представляет как электронный узел...

[canopus777]

Не, на них смысла нет. Все в шумах тонет.

Так вы не повышайте исо выше минимального. На исо 100 шумов не заметно. Особенно если снимать в рав и проявлять в родном конвертере SPP. Я вас могу научить даже, как добиться идеальной, высоко-детализированной, чистой картинки на фовеон.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/11304747.3c/0_8a216_c9d899ad_orig

[Starк]

На исо 100 шумов не заметно

до какой выдержки?там вроде макс.30 сек?

[canopus777]

да, 30 сек. Ну для Луны должно хватить.. Луну вообще снимают на 1/40с рук 50х.

[Mixa]

Так вы не повышайте исо выше минимального. На исо 100 шумов не заметно.

Луну-то Сигмами можно снимать, я про настоящий дипскай. Пейзаж шикарный Вот что бы ни говорили, в фовеоне есть что-то неуловимое, притягивающее. Внутри SPP очень глубокая обработка по неизвестным алгоритмам. В сигмовских равах куча всяких корректирующих матриц, по их названиям можно о чем-то догадываться. На днях уточню свои измерения, озвучу, что получилось, в плане шумов и динамического диапазона. Пока, навскидку, похоже, что диапазон действительно ломовой, но чтобы окончательно его объявить, нужно убедиться, что все правильно измерено

[Mixa]

что она из себя представляет как электронный узел...

Патент US7683953 вполне соответствует тому, что внутри фовеона. По крайней мере, все ясно от приемного фотодиода до заряжания емкости шины, которая названа video bus. Нужно только подать правильные напряжения и сформировать нужную последовательность переключающих сигналов. Но это только в части предзаряда фотодиода с затвором, экспозиции и считывания сигнала в целом, без привязки к конкретному пикселю. Остальные узлы управляют тем, как считываются отдельные строки (грубо, счетчик с дешифратором/демультиплексором) и пиксели в строке (тоже ничего не сдвигается, счетчик с дешифратором/демультиплексором). Бегущая единица с дешифраторов по-очереди адресует строки и столбцы. Ну и при переходе к следующей строке/столбцу шина, на которой появляется полезный сигнал, предзаряжается до известного уровня (сбрасывается). Для строк процесс сброса описан в патенте, для столбцов есть сигнал горизонтальной синхронизации, по одному уровню шина сбрасывается, по другому открывается ключ, выбранный дешифратором и заряд на видео шину переходит. Начальные значения и диапазон счетчиков программируется во внутренние регистры по интерфейсу, напоминающему SPI. Выход сигналов дифференциальный, в однополярный преобразуется внешним разностным усилителем.

[Дмитрий Бучинский]

Все ясно, это кмоп сенсор с "пассивным пикселем" и аналоговым выходом.

[Mixa]

Все же, наверное, APS: сигнал с фотодиода через истоковый повторитель снимается, и может быть считан много раз без разрушения.

Затвор от пленочного Никона, где-то на форуме был совет брать старую зеркалку по бросовой цене и выковыривать оттуда электромеханический затвор. Совету последовал, но нарвался на засаду. Затвор действительно электромеханический, но принцип действия неудобный. Сначала взводится пружина, моторчиком через понижающую передачу. Во взведенном состоянии две шторки удерживаются электромагнитами. Выдержка формируется, сначала отпускается одна шторка, затвор открывается, потом отпускается другая, движением другой шторки в том же направлении затвор перекрывается. Я переделал: одну шторку убрал, электромеханику убрал, и из той же тушки достал моторчик, теперь он крутит туда-сюда привод одной шторки. Из цифрового Никона затвор удобнее, там сразу один приводной соленоид и одна шторка, ничего переделывать не надо. У пленочного один плюс, окошко больше, под полный кадр.

[Дмитрий Бучинский]

... и может быть считан много раз без разрушения.

А Вы в своей камере не пробовали реализовать многоточечное измерение сигнала пикселя с усреднением замеров?

[Mixa]

Многоточечный в понимании ПЗС, смысла нет, потому что сигнал уже зашумлен неоднозначностью считывания при закрывании ключей и неоднозначностью предзаряда емкостей. Имеет смысл просто считать кадр несколько раз, чем в данный момент и озабочен

[canopus777]

В сети есть снимки сделанные этими фотиками - действительно классные снимки и что-то в них особенное.

Да . Именно это я и заметил и поэтому купил именно такую камеру, а не баерную зеркалку, которую хотел сначала, но после ознакомления с практическими реальными снимками с неё- расхотел сразу ...

Особенное в фантастической чёткости и детальности снимков с фовеона и более полной цветовой составляющей. Проще говоря- смотришь на снимки с любой баерной зеркалки и супер дорогой баерной зеркалки- разница илюзорна. А когда видишь после этого полноразмер с матрицы на фовеоне- "вау-эффект" и выпадание челюсти.

Но как она себя поведёт в дип-съёмке у меня конечно сомнения . ИСО высокого в них нет. Цвет особо полный в космосе также не нужен, его там нет. Разве что детализация. Но тогда только Луна.