A A A A Автор Тема: Опыты с трехслойным сенсором  (Прочитано 1922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Опыты с трехслойным сенсором
« : 13 Дек 2015 [01:50:16] »
Экспериментирую с сенсором Foveon F13, добыл из Sigm'ы DP. Сделал камеру, с прицелом на астрофото. Охлаждение, все дела. Уже вторая, поэтому назвал F13 Cam2. Первая была малопригодна практически, больше как лабораторный стенд на предмет первичного знакомства с сенсором. Тем не менее, какие-то результаты были, количественные хар-ки как-то оценил, решил, что с натягом, но для астрофото годится, шум только прибрать маленько. Сделал второй вариант, уже компактнее и более пригодный для полевых условий. Добился меньших шумов по сравнению с первым вариантом. Недавно прикрутил втулку с ИК-УФ фильтром, поставил затвор. Начал мерить количественные хар-ки, для уточнения прежних оценок. Результаты, честно говоря, озадачили, в смысле, ожидал лучшего, прежние оценки оказались более оптимистичными. Раза в три, скажем так, промахнулся. А где-то и на порядок. Фовеон слегка достал своим характером, но раз уж камера почти готова, нужно выжать из нее максимум, сказать, вот это Фовеон может, а вот это нет, закрыть вопрос и вернуться к приятным ПЗСкам. Буду потихоньку, по мере поступления, перепроверки, выкладывать графики и цифры, сравнение с другими сенсорами. Пока общий вид камеры, в сборе и с открытой крышкой. В пристыкованной коробочке ШИМ преобразователи, вынесены, чтоб не фонили и тепло внутрь не выделяли.

Оффлайн -Serge-

  • *****
  • Сообщений: 850
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от -Serge-
    • Элктронные ключницы
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #1 : 13 Дек 2015 [03:12:19] »
Интересная тема. Помнится, как-то обладатель камеры типа Вашей донорской пытался доказать, что его снимки имеют бОльший цветовой охават по сравнению со стандартым 5д2. Выкладывайте сырцы, плиз, для наглядности. Возможно, что мой скептицизм не имеет реальных корней.

Starк

  • Гость
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #2 : 13 Дек 2015 [09:24:38] »
Очень интересно как матрица покажет себя по планетам и дипам!Вы научились писать с нее видео в высоком разрешении?
« Последнее редактирование: 13 Дек 2015 [09:34:19] от Starк »

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #3 : 13 Дек 2015 [11:28:28] »
Не, про видео речи нет, тут бы статический малошумный кадр получить... Насчет цвета - прежним вариантом камеры отснимал эталонную цветовую палитру, получил матрицу преобразования цвета. После применения этой матрицы, в каналах цвета шум подскочил раз в 10. Такие же кадры, отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе) показывают шум существенно меньше. Из чего следует, что Сигма при обработке применяет хитрые алгоритмы подавления шума при преобразовании цвета. С новой камерой также планирую отснять палитру, и вторым пятаком тоже, для сравнения.

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #4 : 13 Дек 2015 [13:49:01] »
Очень интересно! Я сам поклонник матриц фовеон :). Правда у меня Сигма DP2 Merrill. Её бы детализацию Луны в прямой фокус! ::)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6744/11304747.44/0_8bab3_3653414b_orig

Буду следить, пишите результаты! 8)
« Последнее редактирование: 13 Дек 2015 [13:55:05] от canopus777 »
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Starк

  • Гость
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #5 : 13 Дек 2015 [13:57:42] »
отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе)
а у вас есть астрофото ,слеланное на них?

Оффлайн Дмитрий Бучинский

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 25
  • ex. damian_1
    • Сообщения от Дмитрий Бучинский
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #6 : 13 Дек 2015 [15:57:48] »
Даташит на матрицу есть?
SW2001, самодельный USB мотофокус, MPCC, колесо DS 2", EOS 350Da, QHY8L @ NEQ6ST eqmod. Гид - кинопроекционник КО-140М ( 140/1.8 ) + DSI-Pro.
Доп: разные телевики + самодельное колесо фильтров с USB + QHY6.
Darkbox - термометр/термостат + пельтье холодильник для съемки правильных дарков.

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #7 : 13 Дек 2015 [16:18:06] »
отснятые Сигмой SD14 (или SD15, не помню, у меня их обе)
а у вас есть астрофото ,слеланное на них?
Не, на них смысла нет. Все в шумах тонет.

Даташит на матрицу есть?
Увы :( Только распиновка, US patent и то, что снял с живого фотика. Поэтому кое-что до сих пор не разгадал. Foveon навстречу не пошел, отправил к дистрибутеру, те цену заломили. Видимо, Фовеону и Сигме есть, что скрывать :)
« Последнее редактирование: 13 Дек 2015 [16:28:07] от Mixa »

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #8 : 13 Дек 2015 [21:23:33] »
Пока общий вид камеры, в сборе и с открытой крышкой.
Красиво! :)
Сергей Шарипов

Оффлайн Дмитрий Бучинский

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 25
  • ex. damian_1
    • Сообщения от Дмитрий Бучинский
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #9 : 13 Дек 2015 [21:29:58] »
Затвор готовый от чего-то?
Расскажите про матрицу хотя-бы своими словами, очень интересно что она из себя представляет как электронный узел...
SW2001, самодельный USB мотофокус, MPCC, колесо DS 2", EOS 350Da, QHY8L @ NEQ6ST eqmod. Гид - кинопроекционник КО-140М ( 140/1.8 ) + DSI-Pro.
Доп: разные телевики + самодельное колесо фильтров с USB + QHY6.
Darkbox - термометр/термостат + пельтье холодильник для съемки правильных дарков.

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #10 : 13 Дек 2015 [21:53:33] »

Не, на них смысла нет. Все в шумах тонет.


Так вы не повышайте исо выше минимального. На исо 100 шумов не заметно. Особенно если снимать в рав и проявлять в родном конвертере SPP. Я вас могу научить даже, как добиться идеальной, высоко-детализированной, чистой картинки на фовеон. ;)

https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/11304747.3c/0_8a216_c9d899ad_orig



Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Starк

  • Гость
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #11 : 13 Дек 2015 [23:52:18] »
На исо 100 шумов не заметно
до какой выдержки?там вроде макс.30 сек?

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #12 : 14 Дек 2015 [00:45:40] »
да, 30 сек. Ну для Луны должно хватить.. :) Луну вообще снимают на 1/40с рук 50х.
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #13 : 14 Дек 2015 [01:37:36] »
Так вы не повышайте исо выше минимального. На исо 100 шумов не заметно.
Луну-то Сигмами можно снимать, я про настоящий дипскай. Пейзаж шикарный :) Вот что бы ни говорили, в фовеоне есть что-то неуловимое, притягивающее. Внутри SPP очень глубокая обработка по неизвестным алгоритмам. В сигмовских равах куча всяких корректирующих матриц, по их названиям можно о чем-то догадываться. На днях уточню свои измерения, озвучу, что получилось, в плане шумов и динамического диапазона. Пока, навскидку, похоже, что диапазон действительно ломовой, но чтобы окончательно его объявить, нужно убедиться, что все правильно измерено :)

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #14 : 14 Дек 2015 [02:12:37] »
что она из себя представляет как электронный узел...
Патент US7683953 вполне соответствует тому, что внутри фовеона. По крайней мере, все ясно от приемного фотодиода до заряжания емкости шины, которая названа video bus. Нужно только подать правильные напряжения и сформировать нужную последовательность переключающих сигналов. Но это только в части предзаряда фотодиода с затвором, экспозиции и считывания сигнала в целом, без привязки к конкретному пикселю. Остальные узлы управляют тем, как считываются отдельные строки (грубо, счетчик с дешифратором/демультиплексором) и пиксели в строке (тоже ничего не сдвигается, счетчик с дешифратором/демультиплексором). Бегущая единица с дешифраторов по-очереди адресует строки и столбцы. Ну и при переходе к следующей строке/столбцу шина, на которой появляется полезный сигнал, предзаряжается до известного уровня (сбрасывается). Для строк процесс сброса описан в патенте, для столбцов есть сигнал горизонтальной синхронизации, по одному уровню шина сбрасывается, по другому открывается ключ, выбранный дешифратором и заряд на видео шину переходит. Начальные значения и диапазон счетчиков программируется во внутренние регистры по интерфейсу, напоминающему SPI. Выход сигналов дифференциальный, в однополярный преобразуется внешним разностным усилителем.

Оффлайн Дмитрий Бучинский

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 25
  • ex. damian_1
    • Сообщения от Дмитрий Бучинский
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #15 : 14 Дек 2015 [10:53:25] »
Все ясно, это кмоп сенсор с "пассивным пикселем" и аналоговым выходом.
SW2001, самодельный USB мотофокус, MPCC, колесо DS 2", EOS 350Da, QHY8L @ NEQ6ST eqmod. Гид - кинопроекционник КО-140М ( 140/1.8 ) + DSI-Pro.
Доп: разные телевики + самодельное колесо фильтров с USB + QHY6.
Darkbox - термометр/термостат + пельтье холодильник для съемки правильных дарков.

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #16 : 14 Дек 2015 [11:40:56] »
Все же, наверное, APS: сигнал с фотодиода через истоковый повторитель снимается, и может быть считан много раз без разрушения.

Затвор от пленочного Никона, где-то на форуме был совет брать старую зеркалку по бросовой цене и выковыривать оттуда электромеханический затвор. Совету последовал, но нарвался на засаду. Затвор действительно электромеханический, но принцип действия неудобный. Сначала взводится пружина, моторчиком через понижающую передачу. Во взведенном состоянии две шторки удерживаются электромагнитами. Выдержка формируется, сначала отпускается одна шторка, затвор открывается, потом отпускается другая, движением другой шторки в том же направлении затвор перекрывается. Я переделал: одну шторку убрал, электромеханику убрал, и из той же тушки достал моторчик, теперь он крутит туда-сюда привод одной шторки. Из цифрового Никона затвор удобнее, там сразу один приводной соленоид и одна шторка, ничего переделывать не надо. У пленочного один плюс, окошко больше, под полный кадр.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2015 [11:52:36] от Mixa »

Оффлайн Дмитрий Бучинский

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 25
  • ex. damian_1
    • Сообщения от Дмитрий Бучинский
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #17 : 14 Дек 2015 [12:19:13] »
... и может быть считан много раз без разрушения.
А Вы в своей камере не пробовали реализовать многоточечное измерение сигнала пикселя с усреднением замеров?
SW2001, самодельный USB мотофокус, MPCC, колесо DS 2", EOS 350Da, QHY8L @ NEQ6ST eqmod. Гид - кинопроекционник КО-140М ( 140/1.8 ) + DSI-Pro.
Доп: разные телевики + самодельное колесо фильтров с USB + QHY6.
Darkbox - термометр/термостат + пельтье холодильник для съемки правильных дарков.

Оффлайн MixaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Mixa
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #18 : 14 Дек 2015 [12:44:47] »
Многоточечный в понимании ПЗС, смысла нет, потому что сигнал уже зашумлен неоднозначностью считывания при закрывании ключей и неоднозначностью предзаряда емкостей. Имеет смысл просто считать кадр несколько раз, чем в данный момент и озабочен :)

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Опыты с трехслойным сенсором
« Ответ #19 : 14 Дек 2015 [16:33:51] »

В сети есть снимки сделанные этими фотиками - действительно классные снимки и что-то в них особенное.

Да :). Именно это я и заметил и поэтому купил именно такую камеру, а не баерную зеркалку, которую хотел сначала, но после ознакомления с практическими реальными снимками с неё- расхотел сразу :facepalm:...

Особенное в фантастической чёткости и детальности снимков с фовеона и более полной цветовой составляющей. Проще говоря- смотришь на снимки с любой баерной зеркалки и супер дорогой баерной зеркалки- разница илюзорна. А когда видишь после этого полноразмер с матрицы на фовеоне- "вау-эффект" и выпадание челюсти. ;D

Но как она себя поведёт в дип-съёмке у меня конечно сомнения :-[. ИСО высокого в них нет. Цвет особо полный в космосе также не нужен, его там нет. Разве что детализация. Но тогда только Луна.
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай