Древние океаны Венеры

[noxx77]

noxx77, а парус зачем?

А затем, что на обоих концах возникает горизонтальная сила именно по причине взаимодействия с воздушным потоком. Выставляя паруса или другие управляющие плоскости, можно управлять движением схемы в потоках.
Это как вариант. Пока неясно, что это будет эффективнее.

[Змей Петров]

noxx77, да проще всё.
Спускаем на тросе ветряк с подходящим килем на нужную глубину и радуемся дармовой энергии.
Ветра-то там - ого-го... И как я сам не догадался?

[noxx77]

noxx77, да проще всё.
Спускаем на тросе ветряк с подходящим килем на нужную глубину и радуемся дармовой энергии.
Ветра-то там - ого-го... И как я сам не догадался?

Я предлагаю не просто энергию отжимать, но и под парусами ходить.

[Змей Петров]

Я предлагаю не просто энергию отжимать, но и под парусами ходить.

В этом есть определённый смыл - чего пол длинных суток болтаться на ночной стороне.

[noxx77]

Я предлагаю не просто энергию отжимать, но и под парусами ходить.

В этом есть определённый смыл - чего пол длинных суток болтаться на ночной стороне.

Скажем так, даже в дрейфе Вы будете быстрее, чем венерианские сутки)

[Змей Петров]

Скажем так, даже в дрейфе Вы будете быстрее, чем венерианские сутки)

Тут есть вопрос.
Ветрa на дневной и ночной стороне достаточно хорошо изучены?

[noxx77]

Скажем так, даже в дрейфе Вы будете быстрее, чем венерианские сутки)

Тут есть вопрос.
Ветрa на дневной и ночной стороне достаточно хорошо изучены?

Не знаю. Вроде в целом относительно равномерно. В том плане, что это один большой вихрь. Хотя, в рамках этого относительно - 300-400 км/ч на экваторе - очень может разниться. http://m.rg.ru/2013/06/19/venera-atmosfera-site-anons.html

[CTPAHHNK]

Подкину еще одну идейку - дирижабль-генератор. Его можно нагуглить у амеров. Надуваем или сдуваем в поисках оптимальных потоков. 

[Golossvyshe]

Я дико извиняюсь - какое отношение все вот эти дирижопели имеют к (возможным) древним океанам Венеры? 

[Klapaucius]

Klapaucius, м.б.
Но мне кажется, светимость Солнца растет нелинейно.

Конечно. Но в некотором приближении так.

И ещё - почему венерианская вода улетучилась, а земная - нет?

Время не пришло. И вообще, я так понимаю процесс (может ошибаюсь). Сначала на Земле улетучится океан, будет водяной пар выше точки кипения (эта фаза неизбежна, Солнце будет расти по светимости). И лишь потом, постепенно, в результате неких процессов пар разложится на водород и кислород, водород быстро улетучится а кислород "сгорит", будет углекислый газ. Возможно так и было на Венере, как ни крути а Солнце ближе (и некие случайные факторы исключать нельзя, например падение  спутника или крупного астероида). Тут фантазию должны ограничить сравнительные данные о распространённости изотопов элементов в атмосферах Земли и Венеры, земного океана и литосфер. И вроде кое-что ограничили (по азоту кажется вопросы, несмотря на сравнимое парциальное давление), но я за вопросом почти не слежу.

[Змей Петров]

. Сначала на Земле улетучится океан, будет водяной пар выше точки кипения (эта фаза неизбежна, Солнце будет расти по светимости).

Водяной столб для Земли ~3км, что соответствует давлению 300 атм, т.е. выше критического, поэтому жидкая вода полностью может исчезнуть при температуре выше критической(374С), т.е. тут стоит говорить не о точке кипения, а о критической температуре. В конечном итоге критическая температура видимо будет превышена, но это наверное под самый конец эволюции Солнца.

И лишь потом, постепенно, в результате неких процессов пар разложится на водород и кислород, водород быстро улетучится а кислород "сгорит", будет углекислый газ.

Не представляю тут условий для разложения воды - уж очень прочное соединение. Да и нет столько свободного углерода, что бы связать такое количество кислорода.
Так что совсем исчезнуть вода может только путем прямой диссипации, но для этого нужен нагрев побольше или очень много времени. Возможно вода на Земле переживет даже солнечную стадию красного гиганта. Углекислый газ появится в результате разложения карбонатов. Учитывая парниковый эффек всё это может произойти и гораздо раньше конца эволюции Солнца, но тут нужны уже конкретные расчеты.

Возможно так и было на Венере, как ни крути а Солнце ближе

Насчет Венеры, я думаю там изначально воды было гораздо меньше, чем на Земле именно по этой причине.

Всё это конечно тоже мои качественные предположения, но общая картина видится как-то так.

[Dayan]

Возможно вода на Земле переживет даже солнечную стадию красного гиганта.

 общая картина видится как-то так.

Вашу мысль косвенно подтверждает экзопланетология, а именно открытие многочисленных горячих океанид и мининептунов (включая те, которые сравнимы по массе с Землёй), где инсоляция даже выше, чем на Меркурии. По-видимому они существуют почти в неизменном виде в течение всей жизни звёзд: и у старых и у молодых звёзд найдены такие планеты, и, как я заметил, без какой-то диспропорции (кроме самых короткопериодчиеских, т.е. тех, что имеют периоды меньше нескольких суток).

[LonelyWanderer]

Предлагается вариант венерианской цивилизации на аэростатах на высоте в районе 55 км.
Воду и кислород получаем из сернокислотных облаков. Осталось только где-то взять энергию.

Есть другая тема по колонизации Венеры.
Вообще мало кто хотел бы жить на таком аэростате (который может и упасть) с адом под ногами.
Я бы предложил строительство пустотелой башни, наполненной азотом (тем более, что внизу башни грузоподъемность лёгкого газа будет очень высокой), на вершине которой будет жилье. Но что за жизнь такая будет в сернокислотных облаках? Зачем такая база нужна?

[Змей Петров]

Вообще мало кто хотел бы жить на таком аэростате (который может и упасть)

Ну, если его хорошенько секционировать, то всё это будет достаточно безопасно.

с адом под ногами.Я бы предложил строительство пустотелой башни, наполненной азотом (тем более, что внизу башни грузоподъемность лёгкого газа будет очень высокой), на вершине которой будет жилье.

Так это тот же аэростат. И, поскольку азот легче CO₂, будет ли одинаковый с внешней атмосферой профиль давления по всей высоте башни?

Но что за жизнь такая будет в сернокислотных облаках? Зачем такая база нужна?

Ну это я так, больше по приколу) Тем не менее, думаю желающие приколисты найдутся. Что-то вроде экстремального туризма.

Впрочем, здесь это действительно оффтоп.

[Геральдинка]

А как в таких вихрях

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2006/07/Close-up_view_of_south_polar_vortex_video

Вообще могли существовать древние озёра? Венера странная планета, из за чего случился такой парниковый эффект, а может он там был всегда и не была она никогда пригодна для жизни, если скорость её вращения вокруг своей оси ленивая, то есть медленная и вообще. Там равнина, серы много и вот зонд Венера Экспресс смог хоть что то разглядеть, а толку всё равно пока нет. Загадок больше даже по моему, чем было раньше.

Она похоже вся вот такая.. Хм..



Когда образовалась наша система Венеру ударил какой то огромный объект, в результате его самого выкинуло за пределы системы, куда нибудь в пояс ООрта и вращается сейчас какая нибудь планета Х, а Венера так и стала такой больной с такой высокой температурой и плотной атмосферой. Но выдумывать, конечно можно всё что угодно и про озёра и про воду.. А я не верю что там была возможна жизнь когда нибудь вообще. 

[Геральдинка]

Подкину еще одну идейку - дирижабль-генератор. Его можно нагуглить у амеров. Надуваем или сдуваем в поисках оптимальных потоков. 

По телеку видела, нифига. Лопнут, сгорят, не выдерживают.
Вот тут очень кратко обо всех попытках..

http://spacegid.com/kosmicheskie-apparatyi-izuchavshie-veneru.html

[Эрик55]

Вроде такой темы здесь нет. Итак вопрос: могла ли на ранних этапах истории быть на Венере вода и жизнь и если да, то как она бы выглядела?

[Golossvyshe]

Вроде такой темы здесь нет. Итак вопрос: могла ли на ранних этапах истории быть на Венере вода и жизнь и если да, то как она бы выглядела?

Такая тема уже есть
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137435.0.html

[ivanij]

 Объединил.

[nkl]

Венера изначально, как и Земля не могли иметь морей, ибо они были расплавленными шарами лавы, и только обширная атмосфера удерживала раскаленные пары воды, кои быстро улетучивались.
Ну когда поверхность остыла, то да, немного воды собралось на поверхности, потом вулканы и гейзеры выбросили остальную воду, плюс еще кометы,
Что касается Венеры, она же дрейфовала на орбите выше, ниже, ну и когда опустилась слишком низко, видимо тогда и выделились с поверхности основные массы углекислоты, угробившие всю органику, и возможно зачатки органической жизни.