A A A A Автор Тема: Скорость света!  (Прочитано 3181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stargazer1

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stargazer1
Re: Скорость света!
« Ответ #20 : 23 Ноя 2015 [23:37:24] »
Е = mc^2 люди обычно не понимают, потому что "m" не выражается через гамму.

А это как, если не секрет?

Через фактор Лоренца, его обозначают буквой "гамма".
Рефлектор Bresser 76/700AZ; Nikon Aculon 10x50

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Скорость света!
« Ответ #21 : 24 Ноя 2015 [00:16:42] »
VimanaPro вроде как расписывал в своё время.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скорость света!
« Ответ #22 : 24 Ноя 2015 [00:28:42] »
VimanaPro вроде как расписывал в своё время.
"Он уже тут" (с).
Что именно расписывал ? Может "силу" гравитационного взаимодействия сближающихся/удаляющихся (относительно друг друга) масс ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Скорость света!
« Ответ #23 : 24 Ноя 2015 [03:28:26] »
Что именно расписывал ? Может "силу" гравитационного взаимодействия сближающихся/удаляющихся (относительно друг друга) масс ?

Да-да, там на редкость простая и запоминающаяся формула. Вроде даже с постоянной Планка. :)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Скорость света!
« Ответ #24 : 24 Ноя 2015 [13:31:50] »
Проходят, что ФЛ не влияет на массу. Странно, что Вы даже не слышали такой методической проблемы.


как  правильно излагать?
По мере увеличения скорости тела его все труднее разгонять, то есть такое впечатление,
что оно становится более инертным (и это правда), но НЕ все более массивным.
Инертным оно становиться благодаря тому, что увеличивается его энергия.
Я правильно излагаю?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость света!
« Ответ #25 : 24 Ноя 2015 [13:38:09] »
a_babich, получается, что инертная и гравитационная массы не эквивалентны? 

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Скорость света!
« Ответ #26 : 24 Ноя 2015 [13:42:17] »
a_babich, получается, что инертная и гравитационная массы не эквивалентны? 

1)как только вы мне расскажете, что такое инертная масса - так сразу  и отвечу
2)отвечать буду в присутствии адвоката

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Скорость света!
« Ответ #27 : 24 Ноя 2015 [13:43:14] »
Проходят, что ФЛ не влияет на массу. Странно, что Вы даже не слышали такой методической проблемы.


как  правильно излагать?
По мере увеличения скорости тела его все труднее разгонять, то есть такое впечатление,
что оно становится более инертным (и это правда), но НЕ все более массивным.
Инертным оно становиться благодаря тому, что увеличивается его энергия.
Я правильно излагаю?

Правильно. В этом случае инертна энергия тела.
Релятивистская масса это лишняя сущность. Зачем она? Тем более, что нигде, в сущности, в науке не применяется.
Имеет только исторически-познавательный интерес как и, например, Теплород. 
Есть определение и формула СТО для одной инвариантной массы. Другие массы (а они плодятся бесконечно, от скорости, направлени силы..) - нафталин.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость света!
« Ответ #28 : 24 Ноя 2015 [13:48:56] »
1)как только вы мне расскажете, что такое инертная масса - так сразу  и отвечу2)отвечать буду в присутствии адвоката
Так вы ответьте - эквивалентны, или - нет по-вашему? Простой вопрос - да/нет.
Адвоката необязательно)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скорость света!
« Ответ #29 : 24 Ноя 2015 [13:52:12] »
a_babich, получается, что инертная и гравитационная массы не эквивалентны? 
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass (Inertial vs. gravitational mass).
А лучше "не трогать" до поры до времени динамическую гравитацию с её экспериментальной \(f=\gamma ^{3}mg\)

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Скорость света!
« Ответ #30 : 24 Ноя 2015 [13:54:49] »
Так вы ответьте - эквивалентны, или - нет по-вашему? Простой вопрос - да/нет.

так я ж не уверен, что она существует :)
поэтому как я могу говорить об эквивалентности того, чего нет
поэтому и просил уточнить, чтобы  понятно было о чем речь

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость света!
« Ответ #31 : 24 Ноя 2015 [14:11:27] »
a_babich, кто - "она" ?
Масса? Эквивалентность гр. ин. массы?
Не совсем понял.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Скорость света!
« Ответ #32 : 24 Ноя 2015 [17:25:41] »
кто - "она" ?

инертная масса
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Скорость света!
« Ответ #33 : 24 Ноя 2015 [17:40:27] »
кто - "она" ?
инертная масса
Так она эквивалентна гравитационной? Самому интересно.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Беспалов Виталий НиколаевАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Беспалов Виталий Николаев
Re: Скорость света!
« Ответ #34 : 30 Ноя 2015 [14:12:25] »
Цитата
Существует теория что если корабль будет двигаться со скоростью света и увеличивать скорость он будет растгиваться и рассыпаться
 
Наоборот, должен сжиматься.  Относительно внешних наблюдателей, т.е. других СО.  В своей собственной СО, корабль не будет, ни растягиваться, ни сжиматься.

Правильно на такой скорости может и показаться!)

Оффлайн Рилл

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Рилл
Re: Скорость света!
« Ответ #35 : 01 Дек 2015 [20:55:06] »
А окинув широким взглядом, в мозг не помещается, как может изменяться масса при повышении скорости. Масса есть количество вещества, как я понимаю. Следовательно, изменить массу можно только добавляя/убавляя вещество. Каким образом тут работает скорость? И еще не понятно вот что: и время и скорость есть понятия, описывающие взаимоотношение двух тел относительно друг друга в пространстве. И есть, собственно, сами эти тела по отдельности, которые могут и не знать того, что мы собрались их мерить относительно друг друга. Они просто есть. И как наши мировоззрения и измерения начинают вдруг влиять на их физические свойства, такие как масса?

« Последнее редактирование: 01 Дек 2015 [21:02:09] от Рилл »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Скорость света!
« Ответ #36 : 01 Дек 2015 [22:47:48] »
А просто массы и не знают, что на них смотрят со стороны и не размышляют. У них мозгов нет.

Человеки имеют мозги, но бывает, по разному вводят понятия. :)
Раньше многие понимали массу неоднозначно и у них получались разные масса, зависящая от скорости и от приложенной силы.
Современные ученые человеки приходят к соглашению, что гораздо удобнее инвариантная масса, не зависящая от наблюдений со стороны, от скорости.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Скорость света!
« Ответ #37 : 13 Дек 2015 [13:44:22] »
Раньше многие понимали массу неоднозначно...
Вы словесной витиеватостью не уходите от ответа. Ответьте конкретно:
...как может изменяться масса при повышении скорости?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Скорость света!
« Ответ #38 : 13 Дек 2015 [13:47:24] »
А я разве непонятно ответил? :-\
Никак не может изменяться масса от скорости. Так определяют массу современные физики.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Скорость света!
« Ответ #39 : 13 Дек 2015 [13:59:48] »
Никак не может изменяться масса от скорости.
А как же Теория относительности?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)