Теплоизоляция диагоналки

[astin]

Доброго времени суток.
Хочу попробовать сделать пассивную теплоизоляцию диагонального зеркала, как у Ернеста.
Телескоп SW 2001.
Металлическую часть, к чему крепится зеркало, хочу изолировать вспененным полиэтиленом 3мм.
А вот как изолировать тыльную сторону зеркала, которая выступает за металл часть ? Приклеить к стеклу изоляцию ?

[Грехов Михаил]

А что это дает и зачем теплоизоляция? Типа чтобы температура диагоналки была чуть выше и на неё не выпадала роса? Тогда нужна и грелка... хоть на 0.5-1 градус. 

[astin]

А что это дает и зачем теплоизоляция? Типа чтобы температура диагоналки была чуть выше и на неё не выпадала роса? Тогда нужна и грелка... хоть на 0.5-1 градус.

именно от росы. ну у людей работает такой способ.

[Сергей_М]

Бленду сделайте в полметра.

[astin]

с блендой еще больше возни. попробуй найди подходящий материал. делал из коврика, не хватило жесткости.

[Грехов Михаил]

Если и работает, то чисто случайно. Видимо за счет того, что сама диагоналка была прогрета перед наблюдениями (допустим день был жарким) или воздух не такой сырой. Или сам телескоп зачехлен и с глубокой блендой-противоросником из фольгированного вспененного полиэтилена. Ну о есть остается еще масса других факторов.

А так да-можно всю заднюю поверхность теплоизолировать вспененным полиэтиленом с фольгой, но без приклейки. Миллиметров 5-10. Боковая поверхность таки остается голой и введение туда теплоизоляции уже будет вести к росту экранирования и заботе о черноте. Если это конечно что-то даст. Шуба она сама по себе не греет. Шуба препятствует отводу тепла от тела с внутренним источником тепла от биохимических процессов. Поэтому и тепло. 

[astin]

В том то и дело что не всю диагоналку удастся изолировать. А экранирования допустить нельзя. И так 20 мм апертуры съедает диагоналка.
Вот и не знаю теперь, заморачиваться или просто купить активную защиту. Конечно этот вариант уже не такой бюджетный.

[TelevueFan]

Стартопику, при сильной росе только специализированная грелка, которая нагревает чуть выше окружающей температуры. Т.е. управляемая от термодатчика. Теплоизоляция для уменьшения расхода энергии и более равномерного нагрева. И как вариант (+) материал вторички при этом, кварц или ситалл.
Как промежуточный вариант, фен.
Все остальное пустая суета ничего не гарантирующая.

[Грехов Михаил]

И так 20 мм апертуры съедает диагоналка.

Меньше. Посчитайте площадь диагоналки в проекции и площадь ГЗ. Вычтите. Получите новую площадь. Из этой новой площади получите некое новое "мнимое" ГЗ которое как бы работает без диагоналки. Ну а потом диаметр ГЗ вычесть диаметр "мнимого" ГЗ. 

[astin]

Посчитайте площадь диагоналки в проекции и площадь ГЗ

Это как сделать ?

[Грехов Михаил]

А какой размер диагоналки по короткой оси? Это считайте диаметр круга проекции диагонали. А далее - pi*D^2/4

[astin]

А какой размер диагоналки по короткой оси? Это считайте диаметр круга проекции диагонали. А далее - pi*D^2/4

48 мм. у меня получилось 194 мм из 200 мм. Странно, почему Эрнест написал "апертура обрезается диагональным зеркалом примерно до 180"

PS по этому http://allcalc.ru/node/104 калькулятору получается около 180 мм рабочей поверхности. Так что просто по площади не верно считать как я понял.
Так что думаю 1,5 см скушало зеркальце.

[Грехов Михаил]

А они в этом калькуляторе из каких соображений рассчитывают?  Второе-экранирование диагоналкой - это некое возрастание яркости четных колец. Может берут как бы уменьшение диаметра из-за изменения ЧКХ в сторону меньшего разрешения?

Или по биологическим соображениям - палочки хорошо работают в случае падения света на них по нормали.... и хуже, если косо? Непонятно....

[S-D]

Стартопику, при сильной росе только специализированная грелка, которая нагревает чуть выше окружающей температуры. Т.е. управляемая от термодатчика. Теплоизоляция для уменьшения расхода энергии и более равномерного нагрева. И как вариант (+) материал вторички при этом, кварц или ситалл.
Как промежуточный вариант, фен.
Все остальное пустая суета ничего не гарантирующая.

Kendrick уже довольно давно снял с производства эти грелки с термо-датчиком(?). В продаже остались только самые большие, на них 50% скидка, но это наверно для скопов от 20" и выше. Мб когда-нибудь будет что-нибудь другое. Я прошлой зимой хотел себе купить на зеркало ~3.1", уже не было.

Конечно, можно купить недавно появившийся DigiFire12 контроллер($245) + термодатчик($40) + круглая грелка($52-62 под размер ДЗ), но это как-то больно уж дорого получается.

Можно греться как обычно, без термо-датчика, я так делаю, ничего, более менее.

[astin]

так а r-sky ?

[Ivan7enych]

Конечно, можно купить недавно появившийся DigiFire12 контроллер($245) + термодатчик($40) + круглая грелка($52-62 под размер ДЗ), но это как-то больно уж дорого получается.

Можно греться как обычно, без термо-датчика, я так делаю, ничего, более менее.

Несколько резисторов по 2р за штуку так же хорошо решают эту проблему.

[S-D]

так а r-sky ?

А причем тут r-sky? Это контроллер и грелки, без термодатчика и автоматического управления температурой.

Несколько резисторов по 2р за штуку так же хорошо решают эту проблему.

Давайте так - не для всех такое годится. Будем честны - это не только 2р за резистор. Еще нужен паяльник, кислота/канифоль/олово, навык и понимание того, как работает и что происходит. А потом еще нужно это всё куда-то включить - проводка/разъемы. Хорошему мастеру работы не на один час.
Если есть желание/интерес/реальная экономия это собрать, то да, почему бы и нет. А в моем случае, например, проще и быстрее просто купить, чем тратить своё время на это.

Задача то, чтобы ДЗ, искатели и окуляры не потели. Это можно решить довольно недорого контроллером от R-Sky или другими, ну или пусть подороже, не так уж и важно.

Вообще, я хотел всего лишь уточнить, что грелка с теромдатчиком, рекомендуемая TelevueFan, наверно хорошая, но в размере на 12"-16" телескопы их купить уже нельзя .

[TelevueFan]

Ну почему-же. Можно купить даже на меньший размер. Их три вида, три размера. Посмотреть средний размер для 14,5 дюймов ГЗ, вторичка 3 дюйма, можно в моей теме.

[astin]

А причем тут r-sky? Это контроллер и грелки, без термодатчика и автоматического управления температурой.

а оно нужно ? включил и пусть потихоньку греет.

[TelevueFan]

А вы знаете сколько это нужно "потихоньку" для оптимального нагрева конкретно вашего куска стекла? Здесь когда-то была подобная тема с экспериментом на интерферометре, поищите в архивах...