A A A A Автор Тема: Физические пределы живых систем  (Прочитано 36433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 756
  • Благодарностей: 607
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #600 : 23 Окт 2025 [08:19:49] »
насколько я понял, у современных цианобактерий хлоропласты более эффективно поглощают свет, чем тот хлорофилл, который ассимилировали растения миллионы лет назад.
Не вижу тому никаких свидетельств и оснований.
То есть эволюционировать есть куда.
Сильно сомневаюсь.
собсна второй вопрос- имеем ли мы уже сегодня возможность - генетически ли, фенотипически ли пересадкой органелл или их днк, ещё как-то - проапгрейдить хлорофил до версии 2.0?
Чтобы клеточные структуры быстрее сгорали от АФК?
Ок, вы говорите о пределе диффузии, то есть банальное увеличение количества хлоропластов на ярком свете быстро истощит запасы в клетке и эффективность упадёт. Это понятно, спасибо.
Я указывал о предельной эффективности клеточных систем обезвреживания активных форм кислорода, давно упёршейся в физический закон диффузии. Которые АФК непременно образуются в процессе кислородного фотосинтеза (то есть фотолиза воды) в превеликом количестве.
сюда же вопрос о принудительном увеличении количества митохондрий - с этим как?
Примерно также. Где нужно (например - в клетках печени, мышечных волокнах) - оно происходит вполне само в требуемом количестве.
делая организм более приспособленным к определенным условиям - мы чем-то жертвуем, в т.ч. выживаемостью в нормальных условиях.
До тех пор, пока не упираемся в физико-химические пределы. Там уже жертвовать нечем.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 008
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #601 : 23 Окт 2025 [16:29:41] »
избыток натрия
Правда ли состав человеческой крови очень близок морской воде?
Кровеносная система возникла только после обретения многоклеточности, где-то полмиллиарда лет назад. И в океане, да.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от skvj
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #602 : 23 Окт 2025 [17:20:37] »
За Rattus не угонишься. Человек - пароход - атомоход.

Rattus, в ближайшее время прочитать рекомендованную книгу не получится.
Вы хотите сказать, что гипотеза океанского происхождения опровергнута что ли?
Или всё же они равноправны с вашей глинистой? ))

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 756
  • Благодарностей: 607
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #603 : Вчера в 07:33:54 »
Вы хотите сказать, что гипотеза океанского происхождения опровергнута что ли?
Можно сказать, что в свете соображений, вытекающих из современных данных о предбиотической химии у неё "очень бледный вид". Думаю, что да. В то же время ранее появление натрий-калиевого насоса - первее чем протонного - говорит о том, что "первожизнь" столкнулась с морской средой довольно рано в своей истории.
Или всё же они равноправны с вашей глинистой?
Среди современных гипотез абиогенеза конкурируют или же дополняют друг друга на определёных этапах идеи "первичной пиццы" - из-за потребности многих реакций и в минеральных катализаторах и в фотокатализе, и "первичного майонеза" - размещения реакционных микрокамер внутри множества липидных пузырьков - прообразе будущих мембран.

Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от skvj
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #604 : Вчера в 13:19:30 »
Rattus, пытался почитать статьи, но там в основном всё платное.
Но потом нашел то, что вы говорите прям в википедии. И как по мне эта статья (не только по этому вопросу, а вообще) неплохо модерируется.
А как на ваш взгляд, статья в общем объёме хороша? По моим ощущениям за ней тщательно ухаживают

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 756
  • Благодарностей: 607
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #605 : Вчера в 21:06:28 »
А как на ваш взгляд, статья в общем объёме хороша?
Да в общем неплоха - довольно подробная. В англовики вообще немало хороших статей по наукам.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)