A A A A Автор Тема: Приспособления к вакуумной установке.  (Прочитано 5534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #40 : 22 Ноя 2015 [21:01:04] »
По моему запросу на астрофоруме полная тишина.Видимо нет среди любителей астрономии людей знающих принцип работы Коронадо, хотя принцип работы интерферометра Фабри-Перо предельно прост.В чем фишка телескопов Коронадо из-за которой они стоят баснословные деньги. Например фильтры Фабри-Перо широко применяются в лазерных линиях связи оптико-волоконных систем.Особо качественные фильтры делаются на слюде, которая расслаивается до толщины 3 микрона.
 
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2015 [22:02:58] от Борис Юрьевич »

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #41 : 22 Ноя 2015 [21:45:30] »
По моему запросу на астрофоруме полная тишина.Видимо нет среди любителей астрономии людей знающих принцип работы Коронадо, хотя принцип работы интерферометра Фабри-Перо предельно прост.В чем фишка телескопов Коронадо из-за которой они стоят баснословные деньги. Например фильтры Фабри-Перо широко применяются в лазерных линиях связи оптиковолоконных систем.
Очевидно фишка в том,что их вырезают из отбракованных полноразмерных стеклях,не пропадать же добру.А баснословные деньги -гримасы буржуазного общества.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 060
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #42 : 23 Ноя 2015 [12:59:53] »
Цитата
По моему запросу на астрофоруме полная тишина.Видимо нет среди любителей астрономии людей знающих принцип работы Коронадо, хотя принцип работы интерферометра Фабри-Перо предельно прост.В чем фишка телескопов Коронадо из-за которой они стоят баснословные деньги.
Наверное, вам следовало адресовать свой запрос  фирме, выпускающей интерференционные фильтры, и расспросить о методах  работы, технологических приемах и оборудовании.
Что они вам ответят - это уже другой вопрос  ^-^
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2015 [14:14:18] от библиограф »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #43 : 23 Ноя 2015 [14:23:01] »
Цитата
По моему запросу на астрофоруме полная тишина.Видимо нет среди любителей астрономии людей знающих принцип работы Коронадо, хотя принцип работы интерферометра Фабри-Перо предельно прост.В чем фишка телескопов Коронадо из-за которой они стоят баснословные деньги.
Наверное, вам следовало адресовать свой запрос  фирме, выпускающей интерференционные фильтры, и расспросить о методах  работы, технологических приемах и оборудовании.
Что они вам ответят - это уже другой вопрос  ^-^
Что они ответят, так это легко догадаться:"Коммерческая тайна", либо техсекреты. Мне казалось, что кое-кто на форуме имеет Коронадо, они могли бы поделиться, пусть скупой информацией по своим девайсам, на благо форумчан. Мне сейчас надо зацепиться за любую мелочь,  что бы в конце концев вытянуть всю цепь.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 060
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #44 : 23 Ноя 2015 [14:45:02] »
 Чтобы вытянуть всю цепь, нужно прибегнуть к методу знаменитого режиссера Станиславского -
в молодости он был технологом по алмазным волочильным фильерам; он специально поехал во
Францию и, пользуясь своими талантами лицедея, устроился подсобником в фирму, производившую
фильеры; выведав за пару месяцев все секреты,  вернулся в Россию и организовал свое дело.
Заработав на золотой нити для парчи миллион, он сменил фамилию Алексеев на Станиславский
и полностью посвятил себя театру...
А вы смогли бы так?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #45 : 23 Ноя 2015 [19:22:04] »
На сегодня достаточно купить этот светофильтр, разрезать посередине, отполировать и изучить под электронным микроскопом, выяснить материалы слоев и их толщину. Далее-пытаться делать это дело самим, что-то поменяв для патентной чистоты. 

Но как мне кажется, что в России есть такие лаборатории и кадры, которые могут это делать. Ведь ранее как то в СССР все делалось, в том числе и эти светофильтры. Может просто не выдерживаем по соотношению цена/качество и цена будет неоправдано высокой. Да и рынка в России нет. Всем, кому нужен Лунт или Коронадо можно пересчитать по пальцам.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 965
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #46 : 23 Ноя 2015 [19:53:04] »
кое-кто на форуме имеет Коронадо, они могли бы поделиться
Тут делились,ещё 10 лет назад- http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-4834.html
dvmak
Современные узкополосные фильтры на основе эталона Фабри-Перо состоят в общем случае из двух высокоотражающих зеркал, разделенных точным промежутком. При этом образуется высокодобротный резонатор, коэффициент пропускания которого сильно зависит от длины волны. Если промежуток между зеркалами имеет величину, равную n*0.5лямбда (где n - целое число), то имеется явление резонанса и как результат - хорошее пропускание на этой длине волны.
Ширина полосы пропускания зависит коэффициента отражения зеркал, а коэффициент пропускания в полосе пропускания зависит от поглощения в зеркалах.
Отсюда вытекает первая технологическая сложность - нужно сделать высокоотражающие зеркала с малым поглощением и малым светорассеиванием.
Основным методом создания таких зеркал является метод вакуумного нанесения тонких плёнок, кстати, именно так и делают диэлектрические зеркала для диагоналок.
Вторая технологическая сложность - подложки для таких зеркал должны иметь высокую точность формы поверхности, иначе зеркала будут неплоскими и в разных точках расстояние между зеркалами получится разным, что приведёт к смещению полосы пропускания на другие длины волн.
Третья технологическая сложность - слои при изготовлении зеркальных покрытий должны быть нанесены очень равномерно, что тоже весьма сложно. Посветите обычной лампой на стенку - ярче всего стена будет освещена в точке, ближайшей к лампе. Аналогично и при нанесении слоя в вакууме наибольшую толщину он будет иметь в точке, ближайшей к испарителю. Чтобы нанести покрытие равномерно, применяют различные приёмы, от сложных траекторий движения подложки до применения выравнивающих масок. Всё это требует очень кропотливой работы по подбору всех этих параметров.
Четвертая задача - нанесение плотных, беспористых слоёв, чтобы снизить количество рассеянного света. Тоже не очень легко решаемая задача.
Пятая задача - создание и удержание точного промежутка между зеркалами. Тут есть 2 варианта - или нанести полуволновой оптической толщины слой на зеркало и поверх напылить ещё одно зеркало, но тут минимальнейшая ошибка в толщине слоя даёт неисправимый брак, или использовать воздушнй промежуток, а тут уже возникает совершенно нетривиальная задача по стабилизации величины этого промежутка. Пусть полоса пропускания нашего фильтра равна 1А, а длина волны - 6562,7А. Таким образом, стабильность воздушного промежутка должна быть не хуже, ну, пусть, четверти ширины его полосы пропускания, т.е. 0.25А. Получаем точность воздушного промежутка примерно 4*10 в степени -5 :o
отсюда инваровые разделители, промежуточные опоры между фильтрами, механизм подстройки полосы пропускания наклоном фильтра...
К тому же, если промежуток между зеркалами достаточно большой, то рядом с полезной полосой пропускания появляются другие резонансы, которые нужно подавить дополнительными блокирующими фильтрами. К ним требования проще, но их тоже нужно делать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 060
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #47 : 24 Ноя 2015 [07:31:25] »
Цитата
отсюда инваровые разделители, промежуточные опоры между фильтрами, механизм подстройки полосы пропускания наклоном фильтра...
Ах, нет, arkturz вы все перепутали - высокоотражающие зеркала, инваровые кольца и прочая
дребедень - это атрибуты эталона Фабри- Перо. Конструкция интерференционных фильтров имеет
мало общего с конструкцией эталона, хотя принцип действия одинаков. В фильтре все параметры
заданы конструктивно раз и навсегда, эталон же можно настраивать - к нему в комплекте идет
целый ящик с кольцами разной толщины. Но эталон - лабораторный прибор и работает в помещении
с постоянной температурой,  а чтобы добиться стабильных характеристик ИФ  при изменении температур
надо приложить немало инженерной изобретательности.
1 Ангстрем - такая полоса пропускания достигается только в термостатированных образцах в лаборатории,
это почти предел; обычные ИФ имеют полосу пропускания на один-два порядка шире.
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-i-issledovanie-perestraivaemykh-mikromekhanicheskikh-interferentsionnykh-optoelek
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2015 [10:09:10] от библиограф »

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #48 : 24 Ноя 2015 [18:29:38] »
Ну вот,Борис Юрьевич Вам все и рассказали.Вам слово.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #49 : 25 Ноя 2015 [01:13:36] »
Ну вот,Борис Юрьевич Вам все и рассказали.Вам слово.
Та информация, которую сообщили наши коллеги по форуму, мне известна и не содержит данных, которые хоть в малой степени могла бы пригодиться для начала работ по фильтрам Коронадо. У меня имеются несколько нерегулируемых интерферометров Фабри-Перо, поэтому конструкция их для меня не секрет.
Я не знаю устройства фильтров Коронадо, которые значительно сложнее интерферометров Фабри-Перо.
Единственно достоверно известно наличие в фильтрах коронадо красных светофильтров.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #50 : 25 Ноя 2015 [07:53:07] »
Всем желающим если есть -предлагають  вакуумный кирогазик почти комплект  тока 3 фазы SATIS если есть желающие  в почту стучите ДЁШЕВО
уст  из той серии что я купил  есть описалово  и можно  у мну посмотреть и посчюпать
Юрьевичь  особо тебе для  вояния
луна шустрая

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 060
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #51 : 25 Ноя 2015 [08:31:30] »
Цитата
Та информация, которую сообщили наши коллеги по форуму, мне известна и не содержит данных, которые хоть в малой степени могла бы пригодиться для начала работ по фильтрам Коронадо.
Прежде чем задавать вопрос "Как туда войти?"
Следовало бы подумать - "А надо ли туда входить?"

 "Алиса в Стране Чудес".
Цитата
Я не знаю устройства фильтров Коронадо, которые значительно сложнее интерферометров Фабри-Перо.
Единственно достоверно известно наличие в фильтрах коронадо красных светофильтров.
Но вы, вероятно, надеялись, что найдется кто-нибудь, кто приобретет для вас Коронадо, раскурочит, сделает
срезы, анализы состава слоев и всё тут же вам расскажет? Увы... Надо копить деньги и покупать самому, чтобы
потом разобрать и посмотреть... Без всякой гарантии успеха!
Опыт - учитель, очень дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше него  
 Томас Карлейль.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2015 [09:46:57] от библиограф »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #52 : 25 Ноя 2015 [12:24:44] »
"А надо ли туда входить?"
Надо, Федя, надо!-Сказал бы Шурик. В науке и технике отрицательный результат порой важнее положительного. Значит, имеется шанс стать первым

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #53 : 24 Дек 2015 [10:40:58] »
Новый вакуумный модуль собран и закреплен на вакуумной установке "Слава-1" и вот что получилось. Исходный снимок 3 Мгб пришлось облегчать до 240 Кбт. При конструировании установки "Слава-1"  предусматривалась возможность её последующей модернизации, поэтому соответствующие блоки питания модуля в нем были установлены.С помощью модуля возможно термическое напыление, а также ионная обработка линзовой оптики с дальнейшем их просветлением.  Значительно большие возможности у нового модуля, оснащенного 6 узлами стыковки. В изготовленном модуле только три стыковочных узла, что совершенно недостаточно для исследовательской установки. Сейчас в вакуумстроении все исследовательские установки, как правило комплектуются 9-12 стыковочных узлов.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2015 [11:05:47] от Борис Юрьевич »

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #54 : 24 Дек 2015 [11:23:56] »
Моему хилому умишке напоминает машину времени из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" ;)
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #55 : 24 Дек 2015 [16:52:42] »
Моему хилому умишке напоминает машину времени из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" ;)

Ничего общего с фантастической машиной времени не имеет. Все вполне практичное: Нанесение покрытий из тантала , циркония и т.д, а также их соединений в виде оксидов, нитридов на оптические детали. Навесной модуль расширяет технологические возможности машины, вплоть до применения специальных технологий комбинированного характера. И не какой тебе чертовщины. А то, что машина сложна, так это определяется физическими законами, лежащими в её назначении.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #56 : 24 Дек 2015 [16:56:59] »
Новый вакуумный модуль собран и закреплен на вакуумной установке "Слава-1" и вот что получилось. Исходный снимок 3 Мгб пришлось облегчать до 240 Кбт.
Борис Юрьевич,Вы специально не в фокусе снимаете,чтобы никто ничего не понял?
Сжатие тут совершенно не причем.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #57 : 24 Дек 2015 [17:33:55] »
Борис Юрьевич,Вы специально не в фокусе снимаете,чтобы никто ничего не понял?
Сжатие тут совершенно не причем
В моей вебке все автоматическое, включая и автофокус. Ручной регулировки фокуса не имеется.Первичное изображение 1200х1000, качество должно быть отменным. Компьютер отменного качества, оперативка 16 Ггб, процессор 4800 Гггц, белой сборки ОС 7 винд, все должно быть  хорошо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #58 : 24 Дек 2015 [17:56:47] »
Компьютер отменного качества, оперативка 16 Ггб, процессор 4800 Гггц, белой сборки ОС 7 винд, все должно быть  хорошо.
Не имеет ни какого значения....
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Приспособления к вакуумной установке.
« Ответ #59 : 24 Дек 2015 [22:01:52] »
Сожмите до 600-800 кб и выложите по новой, так разобрать невозможно ничего......,- даже на монике 22дюйма!!!