A A A A Автор Тема: Дифракционная картинка от паука вторички Ньютона  (Прочитано 2323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
не понимаю причину разбегающихся лучей на своём пауке.
решил подойти к вопросу кардинально и заменить элемент целиком.
Нашёл паук с двойными растяжками, как на картинке.
Сутки роюсь в интернете и не могу найти сравнительных картинок на астрограф с традиционным пауком и с этим.

по идее, если размер щели не взят с потолка, а расчитан, как в фокусировочной маске, то дифракционные лучи должны быть чётче.
Или я не прав и ничего не изменится?

на второй картинке текущая дифракционная картинка.
Все четыре луча разбегаются на ярких звёздах.
И да, я неоднократно проверял параллельность и перпендикулярность всех растяжек на пауке
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Разбегаются от того, что растяжки не лежат в одной плоскости.
Нарисовал примерную картину, пусть не совсем точно (черным растяжки, красным лучи).

От двойного паука будет тот же одинарный крест, вероятно, более выраженный. По аналогии при использовании маски Бахтинова: от множества параллельных прорезей не возникает множества лучей.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2015 [23:54:22] от sernik »

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Разбегаются от того, что растяжки не лежат в одной плоскости.
в том-то и дело, что я уже неоднократно и по нитке, и по металлической линейке и по строительному уровню проверял растяжки паука.
Они параллельны и перпендикулярны, как в учебнике.
нет такого, как на приведённой вами картинке.
Потому и решил заменить паук.

Я и хочу аккуратного одинарного креста с тонкими длинными лучами.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 15 887
  • Благодарностей: 1347
    • Сообщения от kryptonik
А может быть растяжки слегка закручены винтом?
Я когда-то баловался с рефрактором, делал искусственную звезду очень яркую и вносил, что-то вроде растяжек, линейки совал, нитки. Очень наглядно все было. Можно попробовать.

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Лично я бы хотел плавного параболического зеркала на правильной разгрузке со штрелем за 0,9 и самой что ни на есть прямой вторички и также "железобетонного" фокусера.

и лишь при безусловном наличии вышеперечисленного пенял бы на диф. лучи от растяжек.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
А может быть растяжки слегка закручены винтом?
поверьте, я за два года владения инструментом на винт растяжки тоже проверял.
Уже не хочу возиться с этим пауком. Хочу новый.
Чем паук на картинке из топика лучше/хуже моего?
Вот в чём вопрос! :)
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Лично я бы хотел
Александр, мне понятны ваши желания :)
и этот список желаний можно дополнять.
Я его, пожалуй, под новогоднюю ёлку положу, благо два месяца осталось.
Но паук стоит всего 5К рублей и это я в состоянии без Деда Мороза осилить :)
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
приведенный в первом сообщении снимок с диф.лучами от растяжек - одиночный? или сумма?

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Это сумма 30-ти кадров.
На одиночных снимках такие же лучи
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
одиночный? или сумма?
вот кроп одиночного кадра
ISO1600, 300 sec, Canon60Da
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Мне кажется или звёздочки птичками? Может что с юстировкой или качеством зеркал?
А с корректором как? Есть, нет, какой?

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
звёздочки птичками?
Вот правый верхний угол.
чуть больше 100% кроп
5 минут экспозиции
вроде шарики, не птички :)

Корректор TelevueParacorr TypeII - на его вообще не жалуюсь.
Перед съёмкой проверял юстировку GMK коллиматором.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Ну тогда, может, глядя на картинку в реальном времени, покрутить винты на растяжках и добиться совпадения лучей?

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
покрутить винты
Дмитрий, я уже отставил попытки что-то сделать с текущим пауком.
Меня интересует дифракционная картинка, которую я могу получить на пауке с двойными растяжками.
Его (паука с двойными растяжками) плюсы и минусы.
Спасибо ещё раз за попытку помочь исправить ситуацию.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
если снимаете на  Sw ньютоны из подписи, то скажите делали ли вы что либо с родным хлипким фокусером и тонкой стенки трубы районе фокусера? парракор + камера думаю вес приличный - за пять минут  просто чуть по другому прогинается фокусер и труба - как следствие чуть плывет юстировка, и вот в кадре другое положение диф. лучей. Это версия.

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
на SW2008 (о котором речь) фокусёр модернизирован с добавлением подшипников.
Раньше труба фокусёра слегка шаталась. Сейчас сидит, как влитая.
Стенки трубы Ньютона не трогал.
НО! при юстировке лазерным коллиматором выдвигал фокусёр в крайнее положение и "труба шатал" руками.
Луч лазера не уклонялся из метки на главном зеркале.

Дифракционная картинка лучей одинакова, что при съёмке в околозенитной области, что при съёмке в окологоризонтной области.
Методом проб, исключаю прогиб фокусёра.
Готов предоставить одиночные кадры и те, и другие.
Это именно проблема паука.
Я хочу этот паук поменять!

Прошу подсказки: что изменится в картинке, если я поставлю паук с двойными растяжками?
и чем отличается картинка с Ньютона с обычным пауком и с пауком с двойными растяжками? (оба - сферические кони в вакууме)
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Можно в ZEMAX-е промоделировать. А вот - Tomato на гиперграфе с двойными растяжками через На-фильтр  снимал https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7985.

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
...
на SW2008 (о котором речь) фокусёр модернизирован с добавлением подшипников.
...

Очень интересно - а поделитесь хотя бы фото как это сделано?

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 247
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
а поделитесь хотя бы фото как это сделано?
так там все изменения внутри стакана, в котором трубка фокусёра ездит.
Внутри помещены два ролика, которые распирают трубку фокусёра под углом 120 градусов друг к другу и к точке приложения вала привода.
Плюс добавлена направляющая, вдоль которой движется трубка фокусёра.
снаружи ничего не заметно. Только два-три отверстия засверлены :)

А вот - Tomato
Спасибо, Дмитрий!
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 156
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Стоп - у меня так там и так стоит распорка с 4мя подшибниками (пара на торце трубы фокусера обращенной к вторичке, и вторая пара на торце обращенном к окуляру) сверху - подшибники как раз разнесены на 120гр от оптической оси трубки. там проблема снизу - направляющая рельса по которой работает ось крейфорда прижимается только в месте крепления оси крейфорда