Выбор зимнего костюма

[Алексей Юдин]

Что значит кустарщина, если она так на фабрике пошита с возможностью поднятого и закрытого воротника.

Кустарщина - поднимать и мотать шарфом-лентой то, что можно надеть в виде оптимального изделия один раз и потом не отвлекаться всю долгую зимнюю ночь.

Сейчас при +3 не надо ее одевать, а при -25 очень даже хорошо в ней. Это же натуральный продукт - овчина. Тепло, экологично.

Я когда-то тоже был таким, наивным и отсталым любителем натуральщины, причём ещё не отряхнул остатки этих пережитков до сих пор, ещё езжу на наблюдения в унтах. Надеюсь, долго это не продлится, поскольку серьёзные регулярные наблюдения ставят всё на свои места - скоро обзаведусь современными сапогами и набором чулок к ним, это позволит получать комфорт независимо от количества ясных ночей подряд.

Смотрите на армию - это эталон организованной практичности. В дублёнках она ходила при Наполеоне в лице ополчения, а до наших дней это не дожило. И нам, гражданским, тоже не стоит перебирать с пародированием древнего военного реквизита, это весело только в декоративных целях, как фрак и ботфорт, а реальная жизнь не стоит на месте!

[АК-7 4]

Внесу несколько своих мыслей по поводу холода и мороза, так как знаю что это такое не понаслышке, а именно как практик, помотавшийся по северам, зимний рыболов и охотник с многолетним стажем, да и прямо сейчас ощущающий на себе МОРОЗ (см.фото сегодняшнего градусника!).
Итак: самое лучшее начать повествование с цитаты Амундсена - "Человек может привыкнуть ко всему, кроме холода".
И я готов согласиться с этим, если не считать ещё проникающую радиацию, смертельные вирусы и прочую галактическую чуму.
Из банального и окружающего нас, именно мороз может очень быстро и довольно безболезненно свести нас в могилу раньше времени.
Оставим туммо и т.п. эзотерику эзотерикам, как говорил один мой друг:"Туммо хорошо ЛЕТОМ!".
Холод - это ужасно. Начнём:
Одежда - одеваться "луковицей" Т.е. много слоёв и в каждом слое свой смысл и назначение. Об этом написано много и разного. Про материалы и как правильно. Обобщу - к телу чем ближе - тем ткани "синтетичнее" Натурал - не проходит. Он применим только во время неподвижного состояния тела (спим, сидим в засаде). Ходьба и др. физическая активность его исключает по определению.
В верхней одежде натуральщина допустима, но неудобна. Кроме некоторых случаев, но о них ниже.
Вы бегаете на охоте (за оленями, зайцами или бегаете от медведей (или любовниц!). Тут всё ясно. Наш выбор - синтетика. Если бегаете от медведей, то в принципе всё равно, что на вас надето. Увы.

Вы сидите в засаде в надежде засадить, ну, или спите зимней ночью на природе, после того как уже засадили). А вот тут синтетика не так хороша... Лично я предпочитаю спальники из пуха и если есть возможность купите себе как верхний кукуль - из северного оленя (можно волка, но он ИМХО хуже). Северные народы самые тёплые одеяла (или спальники) шьют из ЛАПОК! зайцев (лис, песцов). Там самый тёплый мех. Лапочки у них тоненькие - и чтобы не замёрзнуть - природа лучше всего позаботилась именно о конечностях...Просто? А вот многие об этом не знают!
Но повторюсь - пух - лучший материал по многим показателям. Но не забывайте - активно в нём ходить - жарко! Отсюда потение, намокание и т.п. приводящее к итоговому охлаждению тела.

Валенки (пимы) ну и унты. Алексей (Юдин) поверь, в них есть великая серемяжная правда... Перепробовал кучу всякой обуви (Сорелы, Баффины и т.п. канадско-полярные обувки). Ходить- да - удобно. Но опять же для неактивного использования - банальные валенки удобнее и теплее. Унты тоже рулят. Главное не намочить войлочную подошву. Хотя и с этим есть средство бороться. Кто не знает, рассказываю секреты мастерства: Перед выходом на улицу быстро окунаем их снаружи в холодную воду - и СРАЗУ на мороз. Образующаяся корочка довольно надёжно защитит от дальнейшего проникания влаги. Но помним - после этого в тёплое не заносит и вообще чтобы корочка растаяла надо беречь (соль реагенты и т.п.)
Поэтому галоши практичнее и удобнее. Некошерно?
Зато -ТЕПЛО!

Ходить (а также сушить вкладыши), конечно, удобнее у современных сапог-Сорелов-Хантеров-Баффинов и т.п. К тому же в них очень удобно вкрутить шипы - не забываем о гололёде!

И последнее про одежду - овчинный (оленья доха и т.п.) тулуп. Его надо иметь в любой машине. Мало ли что на трассе случится. Вот недавно как под Кувандыком. Помните? Пусть он лежит где-нибудь в вашем мобиле. Поверьте. Тулуп - сила. Меня поддержут и поймут те, кто в карауле с калашом в тулупе и валенках стоял под прекрасным звёздным небом солнечного Салехарда...

Теперь о грелках. 1. Химические грелки - стоят копейки. Что в обувь (в виде стелек),что на тело. Тупо ими пренебрегать!
2. Каталитические грелки (аля Zippo) - классная штука, к тому же многоразовая, в отличие от п.1. Но воняют. Не сильно, но воняют. Терпимо. Лучше сто раз провонять от них, чем один раз покрыться инием.

Еда. Жирное. Горячее. Ноу спиритус вини! Сигареттен - зло! Мёрзнешь. Очень здорово нарушают эти "раковые палочки" капиллярное кровообращение. Бросайте курить, короче.
Из жира - лучше животные жиры. Сало, медвежий жир, нерпичий, олений, конский, бараний. Им же можно (и нужно) смазывать открытые части кожи (тут гусиный вне конкуренции!).

Вроде основное изложил, если что интересно и спрашивайте, отвечу)))

ПС. Специально не упомянул про полартеки, холлофиллы и т.п. синтетические ткани. Их - множество.

ППС. Анекдот в тему: Новый русский ищет тёплую одежду.
Продавец: "Возьмите полартек."
Новый русский: " Я чо, на лоха похож? Ты мне уж целый Артек давай!!!" )))

[astroserg]

Ценная информация. Но мы же все таки в ключе любительской астрономии тут одежду обсуждаем, да ещё и большинство любителей из городов. Представляю как я наевшись нутряного сала мажусь гусиным и в тулупе из зайчих лапок мочу валенки в ванной.  Шучу.

[astroserg]

Вспомнилось как на гас гао были. Там ночью впринципе не холодно, может минус 5 максимум бывало, но к концу ночи бывало на фоне усталости зябко. А один день было наелись вечером жирной баранины прям от души, и всю ночь энергия била ключом и было очень тепло. Вот прям грело мясо это. Я перед наблюдениями всегда стараюсь углеводов с мяском навернуть.

[Астролябьев]

Я когда-то тоже был таким, наивным и отсталым любителем натуральщины

А сейчас стали умудренным и продвинутым знатоком суррогатов ...

Смотрите на армию - это эталон организованной практичности.

  Судя по этой фразе, в армии, Алексей, Вы не служили.

К тому же, "при Наполеоне" армия ходила в шинелях и плащах, и ополчение - в массе своей тоже. Тулуп, армяк и проч. носили крестьяне-партизаны, не понаслышке знавшие про лютую зиму. В карауле тоже тулуп выдается - иначе околеете. Дубленка тут не при чем. Дубленка это гражданское кожаное пальто на меху. И поскольку в нем на практике тепло, теоретические разговоры про то, что дубленка является признаком отсталости, являются логически бессмысленными.

Меня поддержут и поймут те, кто в карауле с калашом в тулупе и валенках стоял под прекрасным звёздным небом солнечного Салехарда...

+1 Но эта информация для посвященных.

Валенки, унты и проч. Тысячелетиями проверен положительный опыт использования народами севера натуральных материалов для своей одежды, для так называемого арктического костюма. Возьмите для примера малицу.

[Алексей Юдин]

Вот а том и дело, что намочить унты легко, а сушить крайне тяжело. Разборная обувь тут 100 очков вперёд даёт. На один сеанс лёд на унтах поможет, но наблюдения часто приводят к термоциклам - тёплое помещение, машина и т.п.

И ещё важный момент - на наблюдениях не ставится задача просто выжить, и даже не пролезть на жилах с потемнением в глазах гору. Дипскайный визуал требует 100% комфорта и пиковой формы.

[Алексей Юдин]

Дубленка это гражданское кожаное пальто на меху. И поскольку в нем на практике тепло, теоретические разговоры про то, что дубленка является признаком отсталости, являются логически бессмысленными.

Всё гражданское, это как правило старое военное. Дублёнка не исключение. Носить её можно - просто бессмысленно в нынешних условиях. Современная спецодежда сильно выигрывает по удобству. Я и дублёнку в детстве носил, и классический бушлат с тёплой подстёжкой - ничего из этого не выдержало конкуренции с современным костюмом для защиты от пониженных температур. Просто на практике регулярных наблюдений на морозе, без малейших логических потуг!

А насчёт суррогатов - автомобиль это тоже суррогат лошади. Вы, надеюсь, строго натуральный и экологичный транспорт используете?

[АК-7 4]

Вот а том и дело, что намочить унты легко, а сушить крайне тяжело. Разборная обувь тут 100 очков вперёд даёт. На один сеанс лёд на унтах поможет, но наблюдения часто приводят к термоциклам - тёплое помещение, машина и т.п.

И ещё важный момент - на наблюдениях не ставится задача просто выжить, и даже не пролезть на жилах с потемнением в глазах гору. Дипскайный визуал требует 100% комфорта и пиковой формы.

ПРАВИЛЬНО! Поэтому самое то,это доехать до пункта наблюдения в разборной обуви и там переобуться в валенки!)))
Вот, поверь, то - самое то!
Но это опять же актуально опять же по физиологии. Т.е. кому-тобудет зашитбись так при -20,а кто-то и при -5 мёрзнет. Откровенно говоря, людям без склеротических изменений капилляров нормально до-15 при любой обуви вышеуказанной.

Тулупам (и коротким всяким "пилотам" и т.п.)  - место только в машине, для случая "мало ли что..."! Ходить в них - мазохизм редкий.

Есть ещё тема - электрогрелки на батарейках в стельки и т.п., но лично я не применял, поэтому и говорить не буду.

[Алексей Юдин]

Это само собой разумеющееся. В тёплой обуви просто тяжело идти, особенно с рюкзаком, если на экологичной электричке из "натуральной стали" ехать. А тем кто вдыхает пластиковые миазмы облицовки салона суррогатных авто, вопрос тем более не стоит!

[Астролябьев]

Всё гражданское, это как правило старое военное.

Это если речь идет о высоких технологиях различных технических средств. С одеждой тут по-другому. Не армия изобрела валенки, а валенки пришли в армию. На практике каждый выбирает то, что ему удобнее, кому спецодежда, кому - тулуп.

А насчёт суррогатов - автомобиль это тоже суррогат лошади.

Нет. Это суррогат телеги, поскольку у лошади нет колес. Если под телегой понимать площадку с колесами - то да, самокат у меня имеется. А в остальном - троллейбус, т.е. телега на электрическом ходу.

[Алексей Юдин]

Лошадь с всадником - это вполне себе самоходный экипаж, колёса ему не нужны, без них проходимость выше.

А насчёт "гражданскости" традиционных видов одежды - это чушь. Первобытное общество было на 100% милитаризовано, демилитаризация шла довольно неспешно и разница между охотником и воином окончательно сформировалась где-то в XXв. только, в XIX-м спецназовцев так и называли - "охотники" и тренировали в том числе охотой на крупных хищников. Горные егеря были в Вермахте в ВМВ, а снайпер - слово употребительное и сейчас, тоже охотничего происхождения.

[библиограф]

 Едва ли можно придумать что-то более практичное, чем двухслойная меховая одежда
эскимосов. Но это "только для персонала", вряд ли такое можно купить...
А по поводу шарфов - якуты на 50С морозе повязывают на лицо мойтрук -
шарф из беличьих хвостов и дышат через него, когда запотевает, передвигают дальше.
200 хвостов на один шарф!

[Алексей Юдин]

Да, эскимосы - это отличный пример позднего реликта первобытной воинской общины.

[Астролябьев]

А насчёт "гражданскости" традиционных видов одежды - это чушь. Первобытное общество было на 100% милитаризовано, демилитаризация шла довольно неспешно и разница между охотником и воином окончательно сформировалась где-то в XXв. только, в XIX-м спецназовцев так и называли - "охотники" и тренировали в том числе охотой на крупных хищников. Горные егеря были в Вермахте в ВМВ, а снайпер - слово употребительное и сейчас, тоже охотничего происхождения.

Вы передергиваете и приводите примеры не имеющие никакого отношения к теме, к тому же выхватываете их из тех областей, в которых не имеете никаких знаний.

Чушь - это утверждение про 100% милитаризацию первобытного общества. Во первых, 100% быть не может, помимо охотников есть еще старики, дети и женщины, которые во многих сообществах не участвуют в охотах. Охота и война - суть разница. В эпоху палеолита войн не было по определению из-за низкой численности населения, отдельные племенные сообщества редко встречались друг с другом. Да и делить было нечего. Незначительные стычки, что наблюдается у некоторых, подчеркнем это, некоторых племен имеют форму агона (состязания), а там где, война встречается массово среди первобытного населения Африки, которое уже первобытным в чистом виде нельзя назвать, это происходит из-за влияния так называемых цивилизованных народов. Неолит в Европе - был самым мирным ее периодом. Археологические данные говорят об отсутствии военных действий. Даже на путях развития цивилизации, классовых обществ, 100% милитаризации быть не может ввиду гендерной, возрастной и сословной дифференциации общества. Класс воинов составляет некую часть общества. Разумеется, что одежда и снаряжение отличались друг от друга - для войны и для мирных занятий. Древний грек ходил в хитоне и носил шарф (фарос) в гражданской жизни. А гоплит облачался в панцирь, щит, шлем, поножи, наручи, фаску, которые не носили в палестре или на агоре. Да и на Руси никто в кольчугах не пахал и не сеял.

[Алексей Юдин]

А гимнасты вообще голыми занимались, казалось бы, причём тут военная форма?

Но у нас есть два очень хороших отправных пункта - в войнах между стаями шимпанзе погибает до 30% самцов и воинствующее взаимодействие народов крайнего севера вплоть до установления внешнего госуправления.

[Владимир ARS]

Мое личное мнение, что дубленки, валенки и так далее - все это не то для астросреды. Берется спецодежда, тот же монблан, буран да иже с ними, комфортно, легко, тепло и удобно, молнии да карманы, все продуманно до мелочей. А все эти тысячи шарфов , замотки и тулупы - прошлый век и просто смешно. Костюм стоит меньше 10 тр, зачем извращаться. Комфорт, что важно при наблюдениях и фото в том числе. Еще Астросерж правильно сказал - кушать надо и еду с собой брать, на морозе голодным можно быстро стать, сколько раз замечал, на обогрев организм калории расходует мама не горюй.

Помню раньше наматывал на себя кучу всего, неудобно, движения стеснены, тяжело. А в снаряге все нипочем.

А эскимосы - ну давайте тогда слюдою окна затягивать - тепло же, нафига нам стекла.

У меня друг купил тоже монблан - он не сколько часто астрономит, сколько по жизни и на даче погулять, и на байке зимой поездить на даче. Так вот - доволен весьма, костюмчик - вещь.

[alfardus]

Когда то, когда я только уволился с госслужбы, у меня была... шинель. В холодные ноябрьские ночи я думал, что такая бесполезная одежда пригодится. Хрена с два! Все как в военном анекдоте, летом жарко, зимой холодно. Фактически отработала только служебная ушанка на рыбьем меху, реально теплая и бесплатная вещь. Потом было какое то бедствие в Осетии (наверное война с грузинами) и я отнес вместе с другой неиспользуемой одеждой в центр приема гумпомощи. Теперь у меня на сильный мороз пуховая "Аляска" фирмы БАСК, и того же производителя костюм на тинсулейте (полукомбинезон и куртка) для не очень сильных холодов. Зажабил только покупать термосапоги, дорого.

[ROVIAN]

А гимнасты вообще голыми занимались,

Кто и где ?

[alfardus]

А гимнасты вообще голыми занимались,

Кто и где ?

Дык у Греции наверное. ВСЕ атлеты выступали голыми. В том числе и на Олимпийских Играх.

[ROVIAN]

Вот не застал то время...