Земля - газовый карлик

[shuricos]

Через несколько сот миллионов лет растущее Солнце испарит всю жидкую воду на Земле. За счёт поступившей воды масса атмосферы (и, соответственно, давление на поверхности) увеличится в 250...270 раз. Это в 2.5...3 раза больше, чем на Венере сейчас.

Давление и парниковый эффект (водяной пар ещё мощнее, чем СО2) вызовут колоссальный нагрев коры. Запасённые миллиарды лет назад карбонаты начнут выделять огромное количество СО2, что повлечёт ещё больший рост атмосферы.

Земля исчезнет под такой атмосферой. Мыслящие существа (те, в кого эволюционируют люди) вынуждены будут искать укрытия в верхних слоях атмосферы - там, где ещё будет привычное давление, температура и освещённость.

Правдоподобно?

[Инопланетянин]

Нет. Особенно с освещённостью.
Этим разумным существам будет проще улететь или переселиться на спутники Юпитера.

[CTPAHHNK]

Через несколько сот миллионов лет растущее Солнце испарит всю жидкую воду на Земле...

Понимаю предсказателя! За такой срок все все забудут, можно спокойно почивать на лаврах, невзирая на достаточно стройную теорию эволюции звезд.

[shuricos]

Ну, это не я предсказал.

[7ove]

Давление на поверхности вырастет не за один миг, а за десятки миллионов лет, постепенно. Всё живое вполне может приспособиться к новым условиям.

[CTPAHHNK]

Ну, это не я предсказал.

Сцылко в студию!

[shuricos]

Ну, это не я предсказал.

Сцылко в студию!

http://mnras.oxfordjournals.org/content/386/1/155.full.pdf+html
Certainly, with the 10 per cent increase of solar luminosity over
the next 1 Gyr (see previous section), it is clear that Earth will come
to leave the HZ already in about a billion years time, since the inner
(hot side) boundary will then cross 1 au.

Через миллиард лет Земля покинет зону обитаемости.
Ну, не сотни миллионов, там миллиард лет.
Но это же случится!

[shuricos]

Нет.

Я, признаться, тоже полагаю, что этого не произойдёт.
Земляне быстренько посчитают, что им дешевле поставить простейшие отражающие зеркала (полированные неповоротные металлические пластины), чтобы повысить альбедо планеты, чем потом искать способы эвакуации в атмосферу или в космос.

[CTPAHHNK]

http://mnras.oxfordjournals.org/content/386/1/155.full.pdf+html
Certainly, with the 10 per cent increase of solar luminosity over
the next 1 Gyr (see previous section), it is clear that Earth will come
to leave the HZ already in about a billion years time, since the inner
(hot side) boundary will then cross 1 au.

Через миллиард лет Земля покинет зону обитаемости.
Ну, не сотни миллионов, там миллиард лет.
Но это же случится!

Британские ученые, такие британские ученые! Не берите с них пример! 

[Nucleosome]

Британские ученые, такие британские ученые! Не берите с них пример!

именно. эти модели не учитывают облачности и сделаны просто на злобу дня (как говорил один старый профессор из Сардинии - когда такое пишешь, на это дают деньги). 10% (ещё бы уточнить сколько именно, а то 10% за миллиард лет выглядит уж очень округлённо) даёт только +6 градусов в эффективной температуре... притом что парниковый эффект даёт чуть больше 30-ти... на Меркурии и Венере про которых они пишут воды нет

[shuricos]

Ну, вопрос-то стоит не о том, случится это или нет (ясно, что случится), а в том - когда. Пусть даже через 2 или 3 миллиарда лет, но случится. Не так ли?

[Nucleosome]

скорее всего случится это тогда, когда Солнце будет превращаться в красного гиганта. то есть там каждые миллион лет (а может и быстрее) где-то придётся прыгать всё дальше и дальше - никакое прыганье вверх атмосферы не поможет. и кому - тоже ещё посмотреть - у нас к тому времени на Земле не будет уже тектоники, стало быть не будет и суши. более того - глубина океана повсеместно слишком большой чтобы её достигали солнечные лучи, как замкнуть и без того проблемные циклы минералов - совершенно не ясно. правда может быть из-за увеличения светимости Солнца и усиления ультрафиолета водород будет теряться быстрее и вода станет заметно меньше, но вряд ли настолько чтобы среднюю глубину океана довести до сотни-другой метров. ну и что такое будут все нынешние наземные жители?.. ну там конечно можно сказать, что они образуют циклы (и мы в этом подсобим, хотя и не ясно чем, ну это другой вопрос) чтобы зачерпывать со дна твердь и делать из неё пузыри типа португальских корабликов...

[Инопланетянин]

Земляне быстренько посчитают, что им дешевле поставить простейшие отражающие зеркала (полированные неповоротные металлические пластины)

Кстати, для этой и для темы двойной звезды с белым карликом.
А может ли сверхцивилизация, запуская в верхние слои атмосферы шары надутые водородом и из отражающего материала поднять альбедо планеты до 99,999 и таким образом защитить планету от красного гиганта? Насколько я слышал, закон причинности запрещает бесконечно наращивать отражательную способность, но всё же  до каких степеней излучения это возможно?

зачерпывать со дна твердь и делать из неё пузыри типа португальских корабликов...

Может, сверхцивилизация будет просто нагребать сушу в любой удобной ей точке земного шара?

[shuricos]

Может, сверхцивилизация будет просто нагребать сушу в любой удобной ей точке земного шара?

Или упрячет всю воду в безумных (для нас, ничтожных дикарей) масштабов, чтобы она в глубокие слои коры не уходила.

запуская в верхние слои атмосферы шары надутые водородом и из отражающего материала поднять альбедо планеты до 99,999

А зачем отражающий экран поднимать на несколько километров, если его можно разместить прямо на поверхности на простых столбиках?

[Инопланетянин]

А зачем отражающий экран поднимать на несколько километров, если его можно разместить прямо на поверхности на простых столбиках?

Чтобы излучение голову не напекало и не нагревало атмосферу. А то ведь, эти столбики чистить надо, пыль с них сметать, заденет ещё неровен час кто. И всё это в масштабе целой планеты. Дешевле массово запускать аэростаты.

[shuricos]

Чтобы излучение голову не напекало

Так я же и говорю: поставить на столбики 3-метровой высоты, например.
Под ними - ходи, сколько хочешь, сей, паши, плавай - что угодно!

Только надо теплоизоляцию предусмотреть снизу, чтобы нагревшиеся полированные пластины не отдавали тепло вниз.
Водородные шарики тоже, кстати, будут нагреваться, и неслабо; а потом излучать это всё вниз - на землю и людей! А на шарики теплоизоляцию приделать будет не так просто и дёшево, как на навесы.

и не нагревало атмосферу.

Шарики можно поднять на 5, ну 10 км.
Не так уж много солнечных лучей тут задерживается, чтобы оправдать водородные шарики.

А то ведь, эти столбики чистить надо, пыль с них сметать, заденет ещё неровен час кто. И всё это в масштабе целой планеты. Дешевле массово запускать аэростаты.

Водород - крайне агрессивная гадость, разрушает стенки, утекает сквозь них, его придётся постоянно подкачивать туда! Шарики будут исключительно дорогими!

Я уж не говорю о том, что погодные условия будут постоянно разбрасывать шарики, сбивать и в одном месте в кучу, в другом их совсем не будет.

[Olweg]

эти модели не учитывают облачности

Облачность работает как термостат, насколько я понимаю, только при неполном закрытии всей поверхности. Если облачность станет 100%, дальнейшее её усиление альбедо планеты уже не повысит - свет будет только лишний раз рассеиваться. Термостат сломается.

[Инопланетянин]

Водородные шарики тоже, кстати, будут нагреваться, и неслабо; а потом излучать это всё вниз - на землю и людей! А на шарики теплоизоляцию приделать будет не так просто и дёшево, как на навесы.

Кстати, да. Можно и без водорода обойтись. Они просто на горячем воздухе будут летать.

3-метровой высоты, например.
Под ними - ходи, сколько хочешь, сей, паши, плавай - что угодно!

Уныло как-то. Пахать, натыкаясь на столбики, плавать, кстати, а какова должна быть высота столбиков в океане? Ведь до 10 км. в отдельных местах получится. А если на понтонах, то см. проблему распределения шариков.
А чтобы шарики не сбивались можно или с электростатическим зарядом поработать, или их в сетку связать.

[shuricos]

А если на понтонах, то см. проблему распределения шариков

Вода намного плотнее воздуха, архимедова сила намного выше, грузоподъёмность шарика намного (в 1000 раз) больше. Поэтому водоплавающие шарики могут позволить себе систему удержания (металлические проушины и цепные звенья).

Всё равно к тому времени весь океан, наверняка, будет представлять из себя огромную плавающую ферму, волны в которой нивелируются инерцией огромного количества связанных друг с другом понтонов.

[CTPAHHNK]

...А может ли сверхцивилизация, запуская в верхние слои атмосферы шары надутые водородом и из отражающего материала поднять альбедо планеты до 99,999 и таким образом защитить планету от красного гиганта? Насколько я слышал, закон причинности запрещает бесконечно наращивать отражательную способность, но всё же  до каких степеней излучения это возможно?...

Вам же написали - солнце будет превращаться в красного гиганта! Солнечная фотосфера вырастет и поглотит планеты, а вы про отражатели!