Российский спутник подтвердит и без того несомненную посадку Аполлонов на Луну

[Грехов Михаил]

Но теперь вижу, что обсуждение вошло в правильное русло. Так что возвращаю:

Только вот этого не хватало. Не надо тут обсуждать в бредово-наивном ключе вроде лазерной связи, цилиндрической ПЗС и использования мыслей форума как основополагающие при разработке КА. Ваши технические фантазии никому не нужны.

[mvp]

Тема удивительна своей бессысленностью в науном и техническом плане. Очередная прохиндиада рассчитанная на сбор наличности с малограмотных людей.
Слишком дорого обойдется вывод полезной нагрузки на лунную орбиту, но дороже встанет разработка спутника с использованием радиационно-стойких ПЛИС. Если бы это был сбор наличности на очередной, радиолюбительский cubesat, которые выводят на орбиту попутно с другой полезной нагрузкой, поверил бы, а так увы, на этот бред только малограмотные люди могут повестить.

[Golossvyshe]

Безотносительно конкретно данного прожекта (т. е. фото посадочных ступеней "аполлонов"), но справедливости ради

Тема удивительна своей бессысленностью в науном и техническом плане. Очередная прохиндиада рассчитанная на сбор наличности с малограмотных людей.
Слишком дорого обойдется вывод полезной нагрузки на лунную орбиту,

Вывод на облётную траекторию не будет стоить ни копейки, поскольку попутный груз. Перелёт любого аппарата к Луне обычно происходит по возвратным траекториям. В нужном месте фонсат выталкивается наружу пружинкой - вот и весь маневр.

 

но дороже встанет разработка спутника с использованием радиационно-стойких ПЛИС.

Сама разработка не будет стоить ни копейки, ибо осуществляется самими энтузиастами. Стоить будут лишь расходные материалы.

Спутниковый смартфон (турайя?), пивная банка, обклеенная солнечными батарейками, маленький шаровой гироскопчик,
http://ru-patent.info/21/15-19/2118794.html
 изваянный из магнитного брелка-"глобуса" - вот и всё оборудование фонсата.
Да, гироскоп энтузиастам придётся сделать самостоятельно. Долгими зимними вечерами, вместо смотрения телевизора. И совершенно даром За просмотр ТВ же никто не платит.

Разумеется, ни о какой "спейс" и "милитари" электронике речи быть не может. Это глупость, ради недели пребывания в космосе чего-то там городить.

Тем более не может быть и речи о каких-то испытаниях по стандартам НАСА и др. Откажет - ну и ладно, невелика потеря.

Если бы это был сбор наличности на очередной, радиолюбительский cubesat, которые выводят на орбиту попутно с другой полезной нагрузкой, поверил бы, а так увы, на этот бред только малограмотные люди могут повестить.

Совсем недавно так же презрительно оттопыривали губу на эти "кубосаты". Глупость! Бред!
Ну ничего, привыкли же.

Я считаю, фанатам не следует шагать слишком широко. Повторение миссии "Луна-3" - самое то, чтобы доказать саму идею возможности полёта фонсатов в дальний космос.

Дальше будет видно. Всё-таки лишний кг на отлётной траектории и кг на ОИСЛ - это два разных килограмма. И приём сигналов придётся осуществлять с помощью радиотелескопа, наверное.

Учитывая острый дефицит альтруизма в официальных организациях - задачка сверхсложная.

[mvp]

Не путайте маленький, любительский ретранслятор на околоземной орбите и четвертьметровый телескоп для съемки мест посадки на окололунной орбите, именно в этом состоит цель этого "проекта".

[Грехов Михаил]

Вывод на облётную траекторию не будет стоить ни копейки, поскольку попутный груз. Перелёт любого аппарата к Луне обычно происходит по возвратным траекториям. В нужном месте фонсат выталкивается наружу пружинкой - вот и весь маневр.

во первых-за любой дополнительный вес придется платить. Никто на халяву типа "попутный груз" ничего пускать не будет. С учетом того, что потребуется еще разработка некой платформы. Что значит "по возвратным траекториям"?

Сама разработка не будет стоить ни копейки, ибо осуществляется самими энтузиастами. Стоить будут лишь расходные материалы.

Энтузиасты будут тратить свое время. И могут и не быть специалистами во всех областях. Значит будут нанимать/привлекать еще народ. И так как народу надо что-то кушать, то придется ему платить вполне себе деньги за их деятельность.  Электронные компоненты и др для использования в спутниках с повышенной радиационной стойкостью стоят весьма дорого. Это далеко не копейки.

Разумеется, ни о какой "спейс" и "милитари" электронике речи быть не может. Это глупость, ради недели пребывания в космосе чего-то там городить

Ну и загнется такое.... на подлете. Да и потребуется несколько больше недели... Пока долетим, пока построим орбиту, пока её постепенно уменьшим... скорректируем для пролета. Все это весьма непросто и долго. И как бы так спутник на НОО еще защищен от космического излучения и еще терпимо. А тут будем продираться сквозь радиационные пояса и потом тоже далеко от Земли не сладко. Один баг... одна не пришедшая команда и усе.

[Golossvyshe]

Вывод на облётную траекторию не будет стоить ни копейки, поскольку попутный груз. Перелёт любого аппарата к Луне обычно происходит по возвратным траекториям. В нужном месте фонсат выталкивается наружу пружинкой - вот и весь маневр.

во первых-за любой дополнительный вес придется платить. Никто на халяву типа "попутный груз" ничего пускать не будет.

Чего ради платить?
Допустим есть у некоего «чандраяна» недовес в пару кг. Какая разница, что везти бесплатно – пустоту или фонсатик?
 Так хоть меценатами можно прослыть. Пиар, он никому не лишний.

С учетом того, что потребуется еще разработка некой платформы.

Никаких разработок. Платформа фонсата – смартфон. Ну, программки туда придётся забить соответствующие, конечно.

Что значит "по возвратным траекториям"?

Мне ли вам объяснять?
ИСЛ же не запускают по гиперболическим траекториям. А гомановская и близкие к ней траектории в случае отсутствия тормозного импульса у Луны возвращают аппарат в окрестности Земли.

Сама разработка не будет стоить ни копейки, ибо осуществляется самими энтузиастами. Стоить будут лишь расходные материалы.

Энтузиасты будут тратить свое время.

Они в любом случае его так или иначе потратят. Либо на сидение у телеящика, либо на создание своего детища.
Вам известно такое слово – хобби?
Если вы пьёте пиво, ловите рыбу в пруду или ищете грибы в лесу – вам что, это время кто-то обязан оплатить?

И могут и не быть специалистами во всех областях. Значит будут нанимать/привлекать еще народ. И так как народу надо что-то кушать, то придется ему платить вполне себе деньги за их деятельность.

От таких ребят нужно избавляться на пороге. Пусть устраиваются в «лавку» на хороший оклад.
В команде энтузиастов посторонним места нет!


 

Электронные компоненты и др для использования в спутниках с повышенной радиационной стойкостью стоят весьма дорого. Это далеко не копейки.

Ещё раз – никаких таких «компонентов».
Спутниковый смартфон, пивная банка или др. футляр, самодельный гироскопчик (а может и удастся подобрать чего-то готовое?) и раздербаненная солнечная батарейка. Всё!

Разумеется, ни о какой "спейс" и "милитари" электронике речи быть не может. Это глупость, ради недели пребывания в космосе чего-то там городить

Ну и загнется такое.... на подлете.

Может загнётся, а может и нет. Невелика потеря!
Думаю, однако, что неделю выдержит вполне. Тут главное температурный режим, а не радиация.

Да и потребуется несколько больше недели... Пока долетим, пока построим орбиту, пока её постепенно уменьшим... скорректируем для пролета.

Обратите внимание – лично я говорил лишь об ОБЛЁТЕ Луны. Аналоге миссии «Луна-3».

Фотографировать следы астронавтов – идея вовсе не моя.

 

Все это весьма непросто и долго.

Наиболее трудным препятствием для фанатов будет уговорить официалов взять попутный груз до Луны.
Всё остальное вполне решаемо.

[Грехов Михаил]

Спутниковый смартфон, пивная банка или др. футляр, самодельный гироскопчик (а может и удастся подобрать чего-то готовое?) и раздербаненная солнечная батарейка. Всё!

У вас очень смутные, примитивные и поверхностные представления об устройстве космических аппаратов и вообще о самом процессе гарантированного получения данных в ходе миссии. Каждое техническое условие или особенность требуют совершенно иного подхода.

Равно как и дистанция связи больше в тысячу раз, нам надо обеспечивать построение орбиты (а это топливо в баках на самом КА, двигатели, клапана двигателей, к ним какие-то электромеханические исполнительные устройства) Нам надо обеспечивать нужную ориентацию. А на что опираться? У LRO есть звездные датчики. А это дополнительный вес конструкции и соотвествующая система. Раз связь дальняя, то на том же LRO имеется узконаправленная параболическая антенна. Её надо таки нацеливать на Землю. Энергетика опять же. Какая-то телеметрия с потоком служебной информации.  Все это многократно усложняет конструкцию КА. Делает его совершенно другим. А вы это совершенно не учитываете... Еще и разгон до второй космической (а поскольку летают рн в основном на НОО и ГСО) то это отдельный разгонник наверное. А к нему опять-телеметрия, то-се для правильного построения траектории.

[CTPAHHNK]

Ещё раз – никаких таких «компонентов».
Спутниковый смартфон, пивная банка или др. футляр, самодельный гироскопчик (а может и удастся подобрать чего-то готовое?) и раздербаненная солнечная батарейка. Всё!

А если сделать несколько копий, то вероятность выживания резко увеличится, при умеренных расходах! 

[VAKT]

Допустим есть у некоего «чандраяна» недовес в пару кг. Какая разница, что везти бесплатно – пустоту или фонсатик?

Во-первых парой килограмм не обойтись никак, разве что булыжник запустить абы куда и абы как, а во-вторых недовесы утилизируют полезным грузом - очень накладно поднимать груз даже на опорную орбиту (с которой он упадёт за несколько дней).

[Golossvyshe]

Спутниковый смартфон, пивная банка или др. футляр, самодельный гироскопчик (а может и удастся подобрать чего-то готовое?) и раздербаненная солнечная батарейка. Всё!

У вас очень смутные, примитивные и поверхностные представления об устройстве космических аппаратов и вообще о самом процессе гарантированного получения данных в ходе миссии.

Зато у вас глубоко профессиональные и строго официальные представления, как уже видно.

Нужно 5 млрд баксов и 25 лет, и тогда мы построим погремушку, которая, возможно, повторит "Луну-9".

 

Равно как и дистанция связи больше в тысячу раз, нам надо обеспечивать построение орбиты (а это топливо в баках на самом КА, двигатели, клапана двигателей, к ним какие-то электромеханические исполнительные устройства) Нам надо обеспечивать нужную ориентацию. А на что опираться? У LRO есть звездные датчики. А это дополнительный вес конструкции и соотвествующая система. Раз связь дальняя, то на том же LRO имеется узконаправленная параболическая антенна. Её надо таки нацеливать на Землю. Энергетика опять же. Какая-то телеметрия с потоком служебной информации.  Все это многократно усложняет конструкцию КА. Делает его совершенно другим. А вы это совершенно не учитываете... Еще и разгон до второй космической (а поскольку летают рн в основном на НОО и ГСО) то это отдельный разгонник наверное. А к нему опять-телеметрия, то-се для правильного построения траектории.

Вы либо вообще не читаете ответов, либо не в состоянии осмысливать текст.
Либо, что вернее - всё понимаете, но придуриваетесь. Как и положено работникам космической отрасли.

Поэтому очень вкратце.
1. На траекторию к Луне фонсатика выводит несущий аппарат.
2. Возле цели в ходе поиска вращением фонсат ловит в кадр Луну, стабилизируется гироскопом(ами) и делает снимки.
3. Вернувшись к Земле, скидывает снимки обычным для спутниковых смартфонов порядком.

Работоспособность фонсатов в открытом космосе сомнению уже не подлежит
https://ru.wikipedia.org/wiki/PhoneSat

На этом, полагаю, дискуссию по теме целесообразно закончить.

[Грехов Михаил]

Зато у вас глубоко профессиональные и строго официальные представления, как уже видно.

Я хотя бы знаю в общих чертах устройстов спутников, ибо над одним из них трудился в стенах РКК "Энергия". Так называемым Белорусским Космическим Аппаратом (БелКА). Так же принимал учатие в теме по Универсальной Космической Платформе (УКП) и спутникам серии Ямал-300. Кроме этого курировал изготовление СА КК "Союз".

1. На траекторию к Луне фонсатика выводит несущий аппарат.
2. Возле цели в ходе поиска вращением фонсат ловит в кадр Луну, стабилизируется гироскопом(ами) и делает снимки.
3. Вернувшись к Земле, скидывает снимки обычным для спутниковых смартфонов порядком.

1. Допустим есть несущий аппарат со своей задачей (отличной от нашей задачи). У него может быть совсем другая траектория полета. Да, допустим он выйдет на орбиту вокруг Луны, то-се. Но эта орбита запросто может оказаться неподходящей (не та высота, не то наклонение и др). Сам спутник должен отчекрыжится на определенном этапе и абсолютно независимо построить свою орбиту. А значит у спутника должна быть своя собственная ДУ. У фонсата-её нет. Как и нет возможностей передавать телеметрию о том, что орбита построена верная. Орбита должна быть низкая... её сделать не так то просто. Та же самая Розетта -спустилась, передала телеметрию, посчитали инженеры-послали ей программу для следующего этапа спуска. и т.п. Из этого вытекает требование обеспечения связи с КА не у Земли, а у Луны. По иному-нельзя. Даже Новые Горизонты по переданной телеметрии ему передается за много млрд. километров что и как ему отработать и какой импульс.

2. Вращение обсепечивают не гироскопы, а гиродины. Это несколько другое, хоть и похожее устройство. Помимо "поймать в кадр Луну" требуется задание точной ориентации спутника в автоматическом режиме. И там Луна по сути с низкой орбиты будет занимать чуть менее чем полнеба. По факту требуется проведение как бы аэрофотосъемки поверхности. А это значит, что спутник должен пролететь в точности над районом посадки и развернуться осью камеры вертикально вниз.... и продолжать лететь в такой ориентации с заданием собственного вращения равного периоду обращения вокруг Луны. Если он этого не сделает, то ничего не получится. у LRO за получение информации отвечают звездные датчики. У Фонсата их нет!. Он не сможет ни понять свою ориентацию.... ни задать её.

3. Обратно то он как полетит?  Требуется разгонный импульс. Значит должна быть ДУ с некоторым стартовым двигателем. (соотвественно и топливо и др). Если думаете, что можно филлигранно выстроить орбиту так, чтобы крутануться вокруг Луны без затрат топлива и импульса, то увы и ах. На низкой орбите это не получится, и траектория будет проходить через обратную сторону Луны, где нет целевых объектов съемки.

И др. Такие условия уже делают аппарат совершенно другим по сложности. Фонсат по сравнению с тем, что надо получить словно игрушка.  Да, сегодня возможности у нас возросли. Но это ни в коей разе не означает, что можно не заботится обо всех ключевых факторах миссии. Само собой не будет.     

[mvp]

Построить фонсат группе энтузиастов и теоретически повторить программу аналогичную Луне-3 вполне возможно. Заковырка в том, кто или что полетит по такой траектории и если полетит, возьмет ли попутный груз? И конечно хорошо бы иметь какой-то контроль над спутником, хотя бы на уровне получения рапортов о том, типа "сориентировался и отфотографировал Луну." Некоторые виды модуляций уже позволяют любителям со скромными антеннами и аппаратурой проводить связи через Луну, но увы, проблема доставки заставляет пока бороздить околоземные орбиты. И конечно же задачу этой темы не решит, но все равно это интересное и главное доступное многим направление в конструировании космических аппаратов.

[Aleks71]

А я тупо пожелаю участникам проекта удачи в его реализации.

[Грехов Михаил]

Если получить результат по типу результатов Луна-3 даже с лучшим качеством, то при таком разрешении никаких следов присутствия человека на Луне не увидишь. Слишком далеко и высоко.

Да нет никакого проекта.... есть пока сбор бабла. Не более.

[Golossvyshe]

Построить фонсат группе энтузиастов и теоретически повторить программу аналогичную Луне-3 вполне возможно. Заковырка в том, кто или что полетит по такой траектории и если полетит, возьмет ли попутный груз?

Этот вопрос распадается на два
1  Все так летают. ЕМНИП, только для «Луны-1-2» траектории были гиперболическими. Но там и не стояла задача выхода на орбиту. Нужно было просто попасть в Луну.
2 Пусть договариваются ребята. Под лежачий камень вода не течёт.

И конечно хорошо бы иметь какой-то контроль над спутником, хотя бы на уровне получения рапортов о том, типа "сориентировался и отфотографировал Луну."

Вряд ли это целесообразно. Вернётся – скинет снимки.
Любое усложнение миссии снижает шансы на успех и, кстати, увеличивает расходы.

Некоторые виды модуляций уже позволяют любителям со скромными антеннами и аппаратурой проводить связи через Луну, но увы, проблема доставки заставляет пока бороздить околоземные орбиты.

Вот сделают успешный облёт Луны, докажут, что фонсат работоспособен в дальнем космосе – тогда уже команду энтузиастов будут воспринимать серьёзно. И с китайцами, что после индусов намерены лететь, дабы доставить грунт, можно будет попробовать договориться насчёт орбитальной миссии. Это главный барьер.
А там уже можно и насчёт связи думать. Понятно, что возле Луны никакая «турайя» уже связь держать не будет. Ну, кинут клич – радиолюбители подтянутся.

p.s. Разумеется, насчёт доказательств посещения американцами Луны нужно будет молчать как рыба в вакууме. Специалисты таких миссий точно не поймут. Враз перестанут воспринимать всерьёз.

Да, и все замыслы насчёт движков стоит отринуть сразу. Одно дело взять попутно килограммовый кубосатик с безобидным телефоном, и совсем другое – самодельное взрывное устройство солидного веса.
Ещё за шахидов примут, пожалуй.

[Klapaucius]

Вот сделают успешный облёт Луны, докажут, что фонсат работоспособен в дальнем космосе – тогда уже команду энтузиастов будут воспринимать серьёзно.

p.s. Разумеется, насчёт доказательств посещения американцами Луны нужно будет молчать как рыба в вакууме. Специалисты таких миссий точно не поймут. Враз перестанут воспринимать всерьёз.

Чего-то это всё мало похоже на то что предлагается в стартовом сообщении темы. Повторение Луны-3, как выше замечено, плюс желательно чиркнуть как можно ближе к поверхности и снять что-то качественнее чем PhoneSatовские "снимки" Земли.
Не стоит забывать, к сожалению, что так можно снять только область вблизи центра обратной стороны Луны. Траектория обязывает (хотя конечно хорошее место для обелиска инопланетян).
То есть упираемся в грабли массы, проблемы выхода на орбиту Луны. А там уж масса аппаратуры, фотика, по сравнению с движками, системой ориентации и топливом - семечки.

[Golossvyshe]

Вот сделают успешный облёт Луны, докажут, что фонсат работоспособен в дальнем космосе – тогда уже команду энтузиастов будут воспринимать серьёзно.

p.s. Разумеется, насчёт доказательств посещения американцами Луны нужно будет молчать как рыба в вакууме. Специалисты таких миссий точно не поймут. Враз перестанут воспринимать всерьёз.

Чего-то это всё мало похоже на то что предлагается в стартовом сообщении темы. Повторение Луны-3, как выше замечено, плюс желательно чиркнуть как можно ближе к поверхности и снять что-то качественнее чем PhoneSatовские "снимки" Земли.
Не стоит забывать, к сожалению, что так можно снять только область вблизи центра обратной стороны Луны. Траектория обязывает (хотя конечно хорошее место для обелиска инопланетян).
То есть упираемся в грабли массы, проблемы выхода на орбиту Луны. А там уж масса аппаратуры, фотика, по сравнению с движками, системой ориентации и топливом - семечки.

Ничем не могу помочь. 
Если ребята намерены сразу строить чемодан под 50 кг с, как у нас принято, "параметрами не имеющими мировых аналогов", то о полёте можно забыть.

Либо они запустят что-то пусть самое простенькое, но реально работающее.

Либо в очередной раз подтвердят истину, приобретшую уже силу постулата: "нынешние русские умеют только болтать"

[Mark]

"Моё личное мнение — люди на Луне были"

https://tjournal.ru/p/boomstarter-moon

[Mark]

Micro-satellite to inspect if Americans did land on Moon - https://www.youtube.com/watch?t=3&v=5dAOcGtJH08

[mvp]

Если ребята намерены сразу строить чемодан под 50 кг с, как у нас принято, "параметрами не имеющими мировых аналогов", то о полёте можно забыть.

Либо они запустят что-то пусть самое простенькое, но реально работающее.

Либо в очередной раз подтвердят истину, приобретшую уже силу постулата: "нынешние русские умеют только болтать"

Не стоит серьезно воспринимать громкие заявления прохиндеев. Проект напоминает Петриковские, где во главе стоят не знания и технический энтузиазм, а обычная жажда наживы на слабоумных гражданах. Впрочем, это не удивительно с таким образованием как сейчас.