Российский спутник подтвердит и без того несомненную посадку Аполлонов на Луну

[konstkir]

Нет... не миф.

1. Друг работал на аффинажном заводе (там где при помощи химии из породы ввтравливают золото, платину). Работают с химией-заключенные. В том числе на прииске.

2. Моя мама работала на фирме с центральным офисом в Москве, которая обеспечивала монтаж железнодорожных путей в забайкальском крае (где-то в районе Читы). Сплошь и рядом-там труд заключенных.

3. Есть сведения, что вся спецодежда (спецовки, куртки и др) шьется на предприятиях заключенными.

Вы можете еще привести сотню примеров. А заключенных почти миллион.
Пенитенциарная система далеко не самоокупаема, как впрочем все силовые структуры. Но некоторых обогащает

[Грехов Михаил]

Сайт есть, да. Миссии нету.

Миссия-это апофеоз долгой и кропотливой работы. Наберитесь терпения. Хаббл тоже между прочим чуть ли не 20 лет прошло от идеи до её воплощения.

Да.Вывод ИСЛ – задача сложнейшая для бывшей космической супердержавы.  Это вам не 1966-й год!

Зачем иронизировать? Все упирается в целесообразность... зачем ИСЛ, если есть и друге спутники, которые уже сильно исследовали Луну. в том числе и LRO? А финансирование? Думаете прямо там деньги рекой текут? А вот нефть подешевела.... тоже может отразиться на скорость осуществления проекта.

[Грехов Михаил]

Геннадий..... вот я не пойму....

Одни, не очень далекие личности, придумывают миссию на Луну с полубредовой целью попытаться найти доказательства присутствия американцев на Луне. А мы на основании этого будем дальше развивать этот бред в теме на Астрофоруме? Какой в этом толк? Смысл?

Далее будут досужие мысли и опять какие-то фантазии насчет этого вплоть до "мне лично нравится лазер... давайте его и обсудим" А нафига? Делать что ли нечего? Кому это надо?

С вероятностью 99% ничего не будет. Мы берем 1% и какую-то ерунду будем обсуждать, которая к практике не будет иметь никакого отношения? И никакого влияния на этот мифический проект?

Берем проект LRO как готовый и делаем под копирку. В лучшем случае обновляем элементную базу. Не надо ничего разрабатывать и выдумывать. 

[kismet]

Михаил, а чего Вы так переживаете? Похоже в этой ветке Вы - основной спорщик - аж 10 сообщений. Говорить, что ничего не выйдет гораздо легче, чем самому что-то попытаться сделать.

Время расставит все на свои места. Если получится - будет интересен сам факт подобного события. Не получится - ну значит, не получится. Идея негосударственного лунного аппарата - не рядовое событие во всех смыслах.

[Грехов Михаил]

Говорить, что ничего не выйдет гораздо легче, чем самому что-то попытаться сделать. Время расставит все на свои места. Если получится - будет интересен сам факт подобного события. Не получится - ну значит, не получится. Идея негосударственного лунного аппарата - не рядовое событие во всех смыслах.

Вот когда будет получаться, тогда и будем обсуждать... а сейчас пока-полный пшик! Я просто не по наслышке знаю, что это все непросто и намного дороже, чем 800 тысяч.

Будем надеяться, что обсуждение избавится от ненужных отступлений в подозрительности и команда проекта с удовольствием будет читать эту ветку и почерпнёт из неё некоторые идеи.

Команда, черпающая идеи из Астрофорума-это простите "жесть".... Так и вижу себя, работающим в 2004-08 году в РКК "Энергия"  и такой начальник подкатывает... Слышь, Мишка.... нам нужны идеи. Почитай-ка Астрофорум.... там умные люди-дело пишут! Профессионалы клавиатуры! Вот тебе месяц... ты там попереписывайся, посудач.... и через месяц ждем от тебя ТЗ на новый спутник.

Смешно? Вот мне тоже смешно...

Наивно думать, что что-то будет учитываться... наивно думать, что реальные профи будут черпать идеи из инета....И совсем глупо думать, что мы сейчас что-нибудь придумаем, это реализуют и прям вот гордость будет распирать от своей лепты в проекте.

Какой смысл делать какие-то наблюдения, заниматься астрофотографией и обсуждать детали этого, если всё равно профессионалы на больших телескопах это давно делали намного лучше?

Ты хотя бы достигаешь хоть какого-то близкого !!!реального!!! результата. Есть самоудовлетворение от процесса, что получил то, что хотел. А тут... все-равно что сделать любительский "Хаббл" обсуждать. Цель слишком недостижимая во всех отношениях.

Вот у меня есть идея сделать фотоприёмник в виде цилиндрического ротора, вращение которого будет компенсировать движение поверхности.

Вы там уже что-то курите? 

[LeMay]

   Цель проекта -

   "Разработка такого спутника и выполнение полетной программы на орбите Луны откроет большие перспективы. Ведь в результате получится универсальная недорогая микроспутниковая платформа, оснащенная неплохим телескопом, способная работать в межпланетном пространстве, запускаемая недорого, попутным запуском.
   Таким аппаратам найдется применение и в популяризации науки, и в образовании, и в астрофизике, и в планетологии, и для развития технологии - испытывать дорогостоящее оборудование лучше частями на дешевых спутниках… И не обязательно на все спутники ставить телескопы. Можно заменить полезную нагрузку и запускать аппараты с другими научными и коммерческими целями. “Один спутник - один прибор” - такое направление только зарождается в мире. Космические агентства привыкли к здоровым “танкам” в несколько центнеров или тонн, отвлекаться на “малышей” им не интересно."
   http://zelenyikot.livejournal.com/79869.html 

   мне очень нравится. Но, помня судьбу "Селенохода", в реализацию идеи не верю. Конечно, желаю энтузиастам успеха.

[konstkir]

Да, это все несерьезно, тем более, под таким соусом  напоминает МММ.

Десятки серьезных компаний в Мире уже занимаются наноспутниками и при серьезной спонсорской поддержке государства. У нас тоже есть группы профи, например Самарский центр (РКЦ)
Можно просто набрать  "наноспутники" в поиске.
Зачем нужна эта самодеятельность с "гнильцой" о проверке НАСА?

[leviathan]

Зачем нужна эта самодеятельность с "гнильцой" о проверке НАСА?

Чтобы срубить бабла от конспирологов. Судя по первой фазе им это удалось и быстро.

[IvanChel]

Всего четыре дня понадобилось блогерам и энтузиастам космонавтики, чтобы собрать средства для создания спутника малого размера, который поможет подтвердить или опровергнуть теорию о "лунном заговоре" NASA. Проект предполагает проведение съемки в высоком разрешении следов "Аполлонов" и "Луноходов" на поверхности спутника Земли. Первый этап его реализации оценивается в 800 тысяч рублей.

если всё так несомненно, то зачем подтверждать?
а если таки не подтвердит

Комментарий модератора

20% для начала по пункту 5.5. Ответы удалены.

[истребитель крыс]

На Луне достаточно интересных объектов для съемки, кроме отпечатков подошв астронавтов,
Сама идея спутника была известна давно, и даже были попытки стартовать, но с нулевым результатом, на этот раз похоже под весьма престижной крышей Даурии таки удалось,
Даурия сама с самого начала деньги зашибала подобным образом, и тоже весьма успешно,
Что касается перспектив, сильно сомнительно что соберут десятки млн уе для постройки аппарата, и ваще космические перспективы в нынешней мировой ситуации более чем туманны.
На счет космической электроники, то ее хрен достанут, а без нее спутник не просуществует и недель,
Потом для съемки подошв нужен телескопчик от половины м в диамерте и больше, это при возможности корректировки орбиты,
Задача не померная по сложности для полулюбителей,  Более простая задача гуглохода с многомиллионным призом так и ничем окончилась.
В общем по всем параметрам абсолютно дохлое дело.
Вряд ли они найдут попутный транспорт, если не произойдет чуда.
Вообще проект светит где-то под сотню лимонов, это то, что делали амеры, китайцы, и то гораздо дороже делали.
Любительски ни хрена не выйдет, только лбы порасшибают, ну и лишний пиар Даурии сделают

[Ronin]

Потом для съемки подошв нужен телескопчик от половины м в диамерте и больше,

Считаем. заявлено разрешение 20см на поверхности в периселении 10км. это arctg(0.2/10000)=4"
Дифракционное разрешение телескопа (атмосферы нет) 140/D, или искомый D = 140/4 = 35мм !
Судя по картинкам спутника объектив планируется почти 200мм, что даст теоретическое предельное разрешение 140/D = 0,7" или 3см на 10км (если позволит оптика, матрица и система слежения и стабилизации - их неточности и заложены в ухудшении до 4"). Однако как видно, для съёмки даже именно подошв не требуется полметра апертуры.

[Грехов Михаил]

Да, только вот 10 километров высота не очень реальна. Почти уже будет чиркать высокие пики гор. Окромя этого-первая космическая для Луны - 1.68 км/с. Далее поделим 168000 сантиметров на 20. Получим, что чтобы хорошо "заморозить" объекты выдержкой, которые будут проноситься внизу надо иметь выдержку 1/8400 секунды. Реально ли иметь на такой выдержке проработанную поверхность Луны?

[Ronin]

Я просто ответил на высказывание про полметра.

надо иметь выдержку 1/8400 секунды. Реально ли иметь на такой выдержке проработанную поверхность Луны

Во-первых нам ничего не известно про систему наведения и стабилизации - возможно планируется компенсация орбитального вращения.
А Во-вторых света там днём столько же, как и на Земле, даже больше за счёт отсутствия поглощения атмосферой.
Берём табличку из книжки по фотографии и считаем что для 1/8000 и F4 в яркий солнечный день потребуется ISO порядка 500. При том что современные камеры уже снимают с исо в сотни тысяч.
Пример из фото просто для понимания - нам ведь даже неизвестно будет ли это матрица (тогда с отработкой такой выдержки по движущемуся объекту отдельные проблемы) или сканирующая CCD линейка.

[testest]

Да, только вот 10 километров высота не очень реальна. Почти уже будет чиркать высокие пики гор. Окромя этого-первая космическая для Луны - 1.68 км/с. Далее поделим 168000 сантиметров на 20. Получим, что чтобы хорошо "заморозить" объекты выдержкой, которые будут проноситься внизу надо иметь выдержку 1/8400 секунды. Реально ли иметь на такой выдержке проработанную поверхность Луны?

По-моему единственный вариант сделать съемку с малого КА с необходимым разрешением - после пары витков на нормальной орбите разбить аппарат об Луну так, чтобы перед падением он пролетел над местом высадки уже на маленькой высоте. В этом случае можно со всеми деталями отснять площадку. Думаю, разглядывать такие снимки было бы очень интересно.

[idn]

Добавлю свои пять копеек.

1) Как и большинству читателей форума, с первого взгляда новость о сборе средств на лунный модуль показалась мне очередным способом сравнительно честного отъёма денег у населения, как это очень часто бывает в наше время. Однако, когда я узнал, что автором проекта является Зелёный Кот, моё отношение поменялось на 180 градусов. Зелёный Кот - человек серьёзный и фанатеющий от космических путешествий и технологий в самом наилучшем смысле этого слова. Поэтому - есть мнение, что проект реально будет!

2) Доставка спутника на Луну. Очевидно, это будет спутник весьма скромных размеров, только-только чтобы выполнить свою миссию, ничего лишнего. Но как доставить его к Луне? Казалось бы, проблема неразрешимая без государственного финансирования. Однако оказывается, что в Новой Зеландии существует компания Rocket Lab, которая уже в будущем году планирует начать коммерческие запуски небольших спутников на околоземные орбиты по вполне умеренной цене, а в 2017 году собирается сделать несколько запусков к Луне. Что характерно, контракты уже подписаны и ракета почти готова. http://m.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11522584

Ещё одна любопытная деталь: вдумчивое гугление показывает, что Rocket Lab вовсе не одинока в своих стремлениях. Уже существуют десятки частных компаний, которые планируют сделать нечто подобное тем или иным способом. Если всё пойдёт хорошо, то нас ждёт обвал цен на доставку спутников на околоземные орбиты. Ура, товарищи!

[Ronin]

Однако оказывается, что в Новой Зеландии существует компания Rocket Lab

Тогда и про Лина стоит вспомнить Лин Индастриал

[lkmnbv]

По поводу космических камер. На орбите уже летают частные (не государственные!!!) спутники Skysat с массой 100 кг и выдают на гора разрешение 1 метр с высоты в 500 км!

То есть с высоты 50 км разрешение будет 10 см (на самом деле нет)

Figure 1: The co-founders of Skybox Imaging (left to right): Dan Berkenstock, Ching-Yu Hu, Julian Mann and John Fenwick (image credit: Skybox Imaging)

Figure 2: Photo of the SkySat-1 microsatellite in the clean room of Skybox Imaging (image credit: Skybox Imaging)

[Golossvyshe]

Добавлю свои пять копеек.

1) Как и большинству читателей форума, с первого взгляда новость о сборе средств на лунный модуль показалась мне очередным способом сравнительно честного отъёма денег у населения, как это очень часто бывает в наше время. Однако, когда я узнал, что автором проекта является Зелёный Кот, моё отношение поменялось на 180 градусов. Зелёный Кот - человек серьёзный и фанатеющий от космических путешествий и технологий в самом наилучшем смысле этого слова.

Вот если бы он заявил, что намерен построить какой-нито фонсат-кубосат с облётом и фото обратной стороны Луны - я бы поверил.
А так извините.
Возможно, трщ решил, что пора обменять наработанную в тырнетах репутацию на наличные. Такое, увы, в наши дни бывает сплошь и рядом.

p.s. И тем не менее я всем без исключения любителям желаю удачи.
Поскольку, как уже очевидно, ни "лунный заяц", ни "мангальян" не в силах пробудить Роскосмос от предсмертной спячки.
Возможно, полёты самоделок на Луну переполнят наконец-то чашу?


 

[lkmnbv]

Потом для съемки подошв нужен телескопчик от половины м в диамерте и больше, это при возможности корректировки орбиты,
Задача не померная по сложности для полулюбителей,  Более простая задача гуглохода с многомиллионным призом так и ничем окончилась.

Это неправда. На спутнике НАСА LRO установлено две узкоугольные камеры со следующими характеристиками:

http://lroc.sese.asu.edu/about/specs

Фокусное расстояние 700 мм
Апертура 195 мм
Масса 8 кг

Эти камеры обеспечивают разрешение 50 см с высоты 50 км.

[lkmnbv]

Для Лунного разведчика Виталия Егорова заявлена цель: разрешение 20 см с орбиты 10 * 80 км.

Допустим, съёмка будет производиться с высоты 12,5 км. Это в 4 раза ниже LRO.
50 см / 4 = 12,5 см

То есть на микроспутнике для выполнения цели может стоять камера, по характеристикам сильно уступающая LROC. Прибл. хар-ки этой камеры: апертура 15-20 см, масса 7-10 кг.

Плюс служебный борт + топливо. Общую массу микро спутника вполне можно впихнуть в 50-80 кг.

Не мало, но все же в пределах разумного! В ближайшие 10 лет будет много запусков на лунную орбиту, можно поискать куда добавить такую попутную ПН.