A A A A Автор Тема: Сколько света в глубоком космосе, вдали от солнца?  (Прочитано 2915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
А на самом деле сколько там света? Сможет ли увидеть собственную руку космонавт в открытом космосе? Или будет кромешная тьма?
На сколько хватает света звезд?

Сначала попробуем оценить количество света в космосе.
Если принять, что средняя яркость неба 22m с кв.секунды, то суммарная звездная величина равна M=22-2.5*logS, где S - площадь сферы = 1.5e11 кв.с, откуда M=-6m. Для проверки я попробовал просуммировать блеск (через 10^ и log, разумеется) всех звезд каталога Tycho2 (2.5 млн штук). Получилось ровно -6m. Но в реальности может и чуть ярче, но не сильно. Поток от звезды -6m равен около 1e-6 эрг/см2/A в полосе V. Грубо возьмем полосу 1000A, а площадь глаза 1см2, итого 1e-3 эрг/с. Если посчитать отражение от близкого предмета (руки), то поток упадет где-то на порядок.
  Wikipedia говорит, что чувствительность глаза после полной адаптации достигает 10e−9 эрг/с,  что эквивалентно потоку нескольких квантов излучения оптического диапазона в секунду через зрачок, во что мне верится с трудом. Но во всяком случае глаз будет видеть в этих условиях.

Можно оценить и через другие данные. В гугле снова набрать "пороговая чувствительности глаза" и увидеть, что она равна аж 10e-6 кд/м2, но в реальности может на порядок хуже 10e-5 кд/м2. 1 кд = 4*3.14 люмен. Освещенность, создаваемая ночным небом по Wiki = 0.0003 лм/м2 = 2e-5 кд/м2, то есть что-то еще будем видеть. Но поскольку глаз точно будет адаптирован, то руки увидим, а вот более дальние небольшие предметы навряд ли. Но стоя на астероиде, полагаю, что рельеф будет различим.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2015 [23:37:42] от Monstr »

"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Интересующийся Дед

  • Гость
Но стоя на астероиде, полагаю, что рельеф будет различим.

 :-\ М-да!?  :o А я и не знал, что в межгалактическом пространстве летают астероиды…

Ly_S

  • Гость
Звёзды выгорают,галактик тоже,если так можно сказать,а оставшееся от галактики,
рассеивается в межгалактическом пространстве.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
М-да!?   А я и не знал, что в межгалактическом пространстве летают астероиды…
А почему бы нет?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Цитата
что эквивалентно потоку нескольких квантов излучения оптического диапазона в секунду через зрачок, во что мне верится с трудом. Но во всяком случае глаз будет видеть в этих условиях.

 Тараканы-астронавты даже в этих условиях видели бы неплохо:
Долгопяту достаточно десятой доли освещенности от звездного неба
А пчела-плотник(или плотница) даже различает цвета безлунной ночью!)
http://www.bbc.com/russian/science/2015/03/150313_vert_ear_the_worlds_most_sensitive_eyes
« Последнее редактирование: 05 Окт 2015 [16:16:23] от библиограф »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
...Соманатан обнаружила, что омматидии пчел-плотников имеют необычно большие хрусталики, да и сами глаза довольно велики в пропорции к другим частям тела. Все это помогает улавливать больше света...

Хрусталики у пчел??
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Да, именно хрусталики из хитина, но нерегулируемой формы - их мы видим, рассматривая глаз пчелы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
библиограф, да интересно.
Но при таком количестве пикселей и широкоугольности угловое разрешение вообще ни к черту...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Разрешение обеспечивается не только аппаратно, но и программно...
http://www.eco.nsc.ru/lectures/SFH_Glupov_Insect_vision_RUS.pdf

 у всех, кто по той или иной причине интересу-
ется зрением насекомых, может возникнуть
вопрос: почему у них не сформировался камер-
ный глаз, подобный человеческому глазу, со
зрачком, хрусталиком и прочими приспособлениями?
На этот вопрос в свое время исчерпывающе ответил
выдающийся американский физик-теоретик, Нобелев-
ский лауреат Р. Фейнман: «Этому мешает несколько
довольно интересных причин. Прежде всего, пчела
слишком мала: если бы она имела глаз, похожий на наш,
но соответственно уменьшенный, то размер зрачка
оказался бы порядка 30 мкм, а поэтому дифракция
была бы столь велика, что пчела все равно не могла бы
видеть лучше. Слишком маленький глаз — это не очень
хорошо. Если же такой глаз сделать достаточного
размера, то он должен быть не меньше головы самой
пчелы. Ценность сложного глаза в том и состоит, что
он практически не занимает места – просто тонень-
кий слой на поверхности головы. Так что, прежде чем
давать советы пчеле, не забывайте, что у нее есть свои
собственные проблемы!


Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
:-\ М-да!?  :o А я и не знал, что в межгалактическом пространстве летают астероиды…

Если внимательно посмотреть вопрос Автора темы: " Я имею ввиду вдали от солнца, скажем, посередине звезд "Солнце" и "Альфа-центавра", то не возникнет подобных удивлений.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 Солнечная система находится почти в плоскости Галактики и поэтому мы лишены возможности созерцать
Галактический Центр в созвездии Стрельца - его застилают газопылевые облака, ослабляющие свет в видимой
области во много миллиардов раз. Вот, если бы мы смогли подняться над плоскостью Галактики, то Центр Галактики 
предстал бы в виде очень яркого фрагмента Млечного Пути площадью сотни квадратных градусов и яркостью,
сравнимой с яркостью Луны.  Можно даже предположить, что в самом Ядре Галактики интенсивность свечения
неба настолько велика, что будет вносить существенный вклад в радиационный баланс планет, обращающихся вокруг
тамошних звезд. Проще говоря, на удаленной от центрального светила - или вообще на планете, свободно странствующей
в Мировом пространстве в Ядре Галактики, могут быть вполне приемлемые, с точки зрения  климата, условия.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их;
и будут царствовать во веки веков,
Апокалипсис ХХII 3.5
« Последнее редактирование: 07 Окт 2015 [08:53:58] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
 В заключительной сцене V эпизода "Звездных Войн" видно, как представлялась бы наша
Галактика наблюдателям с Магеллановых Облаков или карликовых галактик в Драконе или
Льве.
 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Справедливо только для роботов.
Люди будут разочарованы блеклостью МП. :)

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 743
  • Благодарностей: 152
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
   Ну почему же? Погасить свет, подождать минут двадцать и зрелище будет вполне впечатляющим. Про себя могу сказать, что уж точно бы не разочаровался. Ядро галактики будет конечно же не таким ярким, как Лукас изобразил, но на то и кинематограф, чтобы гиперболизировать некоторые факты ради пущей зрелищности.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
   Ну почему же? Погасить свет, подождать минут двадцать и зрелище будет вполне впечатляющим.

Откуда знаете?

Видели когда-нибудь Андромеду в 10-кратный бинокль? Очень поражает?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Проще говоря, на удаленной от центрального светила - или вообще на планете, свободно странствующейв Мировом пространстве в Ядре Галактики, могут быть вполне приемлемые, с точки зрения  климата, условия.
Это вряд-ли.
Приблизительные прикидки показывают следующее.
Если мы будем смотреть на ядро М31(родную сестру нашей Галактики) с расстояния 1000 СЛ , считая его точечным источником, то его ЗВ , будет примерно -13, т.е. как полная Луна. Учитывая, что реально источник не точечный, то плотность потока энергии падающего на нашу планету будет ещё меньше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 743
  • Благодарностей: 152
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко

Откуда знаете?

Видели когда-нибудь Андромеду в 10-кратный бинокль? Очень поражает?
 
   И в десятикратный бинокль, и невооруженным взглядом. В обсуждаемом нами случае мы наблюдаем без каких либо приспособлений, субъективно это имеет какое-то значение. Неужели вам не интересно было бы увидеть Магеллановы облака? Кроме того пыль будет ослаблять свет в меньшей степени.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тоже соглашусь, что картинка д.б. весьма сюрреалистичная :)
Впрочем и наше звездное небо с Луной, планетами должно очень необычно выглядеть для обитателей единственной планеты в системе без спутников на самом краю галактического диска.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Откуда знаете?

Видели когда-нибудь Андромеду в 10-кратный бинокль? Очень поражает?
 
   И в десятикратный бинокль, и невооруженным взглядом. В обсуждаемом нами случае мы наблюдаем без каких либо приспособлений, субъективно это имеет какое-то значение. Неужели вам не интересно было бы увидеть Магеллановы облака? Кроме того пыль будет ослаблять свет в меньшей степени.

Хотелось бы, но вряд ли увижу. Психологически - возможны эмоции, но, думаю, в бинокль больше будет разочарований от большого , но очень бледного облака. :)
Может быть Вы путаете визуал и фото?

« Последнее редактирование: 07 Окт 2015 [11:45:12] от konstkir »

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 743
  • Благодарностей: 152
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
   Конечно же не путаю. Года три назад был поражен тем обстоятельством, что на темном небе, после адаптации, неооруженным взглядом у М31 различается не только центральная яркая часть, но и более слабая периферия. То есть видна некоторая градация яркости. В случае аналогии с наблюдениями М31 при помощи бинокля хотелось бы обратить внимание на три обстоятельства:
   1. Бинокль должен обеспечивать равнозрачковое увеличение, что соответствует апертуре 60-80 мм.
   2. Наблюдение нужно проводить в черной зоне, в самой черной из черных.
   3. Экстинкция должна быть равной нулю.
   Про межзвездную пыль я уже упоминал. Полагаю, спиральная структура Млечного пути была бы вполне доступной для наблюдений.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.