Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрофото для зеленых новичков  (Прочитано 37054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dan_dare

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 25
  • Let there be light
    • Сообщения от dan_dare
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #120 : 26 Фев 2012 [02:49:44] »
Все правильно.
ТАЛ-200К, CEL 150/750 XLT, DS ED 80/560
SW HEQ5Pro SS, AstroTrac TT 320X
QHY8 OSC, ZWO ASI120MM/MC, Meade DSI pro (гид), Canon 550D

Оффлайн AlekSan

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 113
    • DeepSkyHosting: id769
    • Сообщения от AlekSan
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #121 : 26 Фев 2012 [10:14:39] »
Все правильно.
Спасибо.
Монти: МТ90_EQDrive mini
Трубы: SW15075, SW Mak102, Deepsky 70/420 ED, Olympus 7х35 DPS I, Юпитер-37А
Камеры: QHY5III462C, Canon 600Dmod

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #122 : 29 Фев 2012 [22:44:26] »
В общем, я так понял, что Sky-Watcher Multi Function купить нереально :-/

Повторю тут, так как, начинал в не подходящей теме, что нормальных условий для астрофото нет, так что интересно побаловаться длинными выдержками с подоконника (на обычную фотооптику). То есть хочется лёгкую недорогую моторную монтировку.

А что подскажут более опытные на счёт того, чтобы взять в таком случае что-то типа FANCIER F900114EQIII или F1000114EQIII? Там монтировку электрифицировать можно недорого? Или что-то более интересное можно посмотреть?

Хочется иметь моторную, пусть и простенькую, монтировку в пределах 7..10 тыс. руб. Ну и не требующую большой прямоты рук при сборке. Если к ней телескоп в нагрузку будет — переживу ;)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #123 : 29 Фев 2012 [23:01:16] »
Цитата
что-то типа FANCIER F900114EQIII или F1000114EQIII?

Очень не рекомендую, во-первых не факт что к ней есть моторы, во-вторых качество ниже плинтуса, в-третьих если захочется продать то это будет нереально. К сожалению в пределах Вашего бюджета выбор невелик. Смотрите младшие монтировки Sky-Watcher с моторами.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #124 : 29 Фев 2012 [23:10:26] »
Смотрите младшие монтировки Sky-Watcher с моторами.

Поскольку я совсем зелёный новичок и не знаю направлений, нельзя ли более конкретное целеуказание? Какие именно модели и насколько легко (и как, вообще) они моторизуются (как я понимаю, изначально моторизованных младших вообще нет?)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #125 : 29 Фев 2012 [23:19:22] »
Посмотрите Sky-Watcher EQ1 , EQ2 , EQ3. Они различаются грузоподъемностью (много не бывает ;)) и к ним есть моторы. 

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #126 : 29 Фев 2012 [23:32:31] »
Посмотрите Sky-Watcher EQ1 , EQ2 , EQ3. Они различаются грузоподъемностью (много не бывает ;)) и к ним есть моторы. 

А есть где-то информация по их моторизации? Что для этого нужно и как оно делается. Чтобы заранее оценить на что замахиваться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #127 : 29 Фев 2012 [23:44:12] »
Как правило в тех же магазинах где и монтировки продаются моторы или комплекты моторов с указанием для какой монтировки они подходят.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #128 : 29 Фев 2012 [23:46:33] »
Как правило в тех же магазинах где и монтировки продаются моторы или комплекты моторов с указанием для какой монтировки они подходят.

Вот меня именно этот момент и интересует. Т.е. покупаем монтировку, покупаем подходящий мотор —  и готово? Третьих компонентов не нужно?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #129 : 29 Фев 2012 [23:52:41] »
Комплект для моторизации включает в себя все необходимое для данной монтировки. В комплекте как правило не просто голый мотор а все крепление, коммутация и если предусмотрено управление то пульт. Паяльник там не требуется  :)

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #130 : 01 Мар 2012 [01:20:23] »
К EQ3-2 есть комплекты CG-4. ~10+5 тыс. руб. 15 тыс — явно больше того, что хочется потратить на баловство :) Тем более, что это без телескопа, только под фотоаппарат. На этом уровне уже имеет смысл добавить ещё тысяч 5 за рефлектор на 150мм... 20 тыс. — жаба душит за «поиграться» :)

Под EQ1 и EQ2 моторных приводов не нашёл :-/



Хотя… «Привод прямого восхождения для монтировки EQ1» и «... для EQ2» (уровень цен 1300р) — это оно или нет? :) А то описания, которые нахожу, не дают прямого ответа, полноценный это комплект или только отдельный компонент моторизации?

Если да, то, может быть, имеет смысл взять что-то типа bk1149eq1 или bk1141eq1, Bkp1145eq1? Сразу недорогой телескоп с монтировкой? :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 730
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #131 : 01 Мар 2012 [01:39:07] »
для темы оборудования астрофото с длинными выдержками (дипскай т.е.) почитайте для начала тут - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76532.msg1285792.html#msg1285792 а потом тут - http://oleg.milantiev.com/material/?id=607 - и учитывайте, что предлагаемое и там и там - фактически реально минимальные комплекты в рамках поставленной задачи...

К EQ3-2 есть комплекты CG-4. ~10+5 тыс. руб. 15 тыс — явно больше того, что хочется потратить на баловство :) Тем более, что это без телескопа, только под фотоаппарат. На этом уровне уже имеет смысл добавить ещё тысяч 5 за рефлектор на 150мм... 20 тыс. — жаба душит за «поиграться» :)
Под EQ1 и EQ2 моторных приводов не нашёл :-/
под EQ1/EQ2 называется это либо "SKY-WATCHER Привод прямого восхождения для монтировки EQ1" или ...2 - простенькая дешевая поделка с очень грубой регулировкой скорости ведения (ИМХО, снимать даже просто установленным фотоаппаратом позволит вряд-ли - скорость ведения замучаетесь ловить), либо "SKY-WATCHER Привод прямого восхождения для экваториальной монтировки EQ1 (с пультом)" или ..2 - получше, с нормальной скоростью ведения и возможностью "подруливания" кнопками пульта (для съемки фотоаппаратом с объективом фокусного не более 300мм в принципе сгодится, хотя и не без проблем будет)
А вот если хотите "в расчете на перспективу" (в т.ч. и с гидированием) - учитывайте, что монтировку классом ниже EQ3-2 (и желательно со стальными, а не алюминиевыми ногами, а к ней надо будет прикупить "SKY-WATCHER Комплект моторов для монтировки EQ-3" - это минимум и на 1.5тр дешевле чем Celestron'овские и конструктивно лучше) просто не имеет смысла брать вообще - она не позволит снимать...
... может быть, имеет смысл взять что-то типа bk1149eq1 или bk1141eq1, Bkp1145eq1? Сразу недорогой телескоп с монтировкой? :)
нет, не имеет смысла - это и "телескоп не телескоп", и "монтировка никакая" - т.е. просто "деньги на ветер"
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #132 : 01 Мар 2012 [04:08:59] »
А что скажет общественность про:
 — BKP1145AZGT (монтировка AZGT SynScan)
 — Celestron NexStar 130 SLT
 — Celestron NexStar 130 GT-SA
?

Понятно, что монтировка слабенькая и азимутальная, но готовый комплект, можно к компьютеру цеплять. И наводиться/настраиваться по паре звёзд, как я понял, может, что актуально при съёмке с подоконника, когда Полярной звезды не видно? :)

Может, ещё что-то в этой категории есть?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #133 : 01 Мар 2012 [14:02:19] »
Все азимутальные монтировки дают вращение поля, отслеживать объект для визуала можно, снимать нельзя.
Не смотря на то что Celestron и SKY-WATCHER близкие родственники, первый на мой взгляд увлекается пластиковыми деталями.
К сожалению на нашем рынке отсутствуют дешевые монтировки исключительно для фотоаппаратов, а те что предлагаются в других странах далеко выходят за обозначенный Вами бюджет.
EQ1 и EQ2 конечно примитивны и возможности астрофото будут сильно ограничены. Мое мнение в том что более или менее монтировки начинаются с EQ3.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #134 : 01 Мар 2012 [22:31:07] »
Сегодня решил подойти с другой стороны к возможности съёмки в городе — догадался проанализировать фотки, сделанные на обычную зеркалку из Москвы, прямо с Ленинградского проспекта :) Когда было чистое морозное небо (21 января). Начал плясать от спутников Юпитера. Каллисто виден очень ярко (в тот день — 6.42 зв. величина).

Потом пошёл по заметным ярким звёздам (смотрел в Стеллариуме).

Отлично видны:
HIP 9569 — 6.50
HIP 9748 A — 7.40
HIP 9718 — 7.00
HIP 9842 — 7.70
объект без названия со звёздной величиной 8.70

Если чуть-чуть подкрутить контрастность, то отлично видны
HIP 9561 — 8.80

Более мелкие звёзды на фото есть, но в Стеллариуме найти их сложно. Кстати, нет ли софтины, которая по дате и нескольким опорным объектам сможет повернуть фото и наложить на него метки известных объектов? :)

Думаю, что предел съёмки (на уровне шумов) получился что-то под 9-ю звёздную величину. Это на выдержке в 1/2 сек. Ну и на одиночный внутрикамерный JPEG с шумодавом. По-моему, в ограничение от засветки неба ещё не уткнулся, шумы камеры + JPEG.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #135 : 01 Мар 2012 [22:32:41] »
Все азимутальные монтировки дают вращение поля, отслеживать объект для визуала можно, снимать нельзя.

Ну, для экваториальной у меня проблема — съёмки из окна и на южную сторону. Как Полярную ловить? :) А, разве, DeepSkyStacker не умеет вращать фотографии при совмещении? Хотя да, при вращении явно разрешение будет падать.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 993
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #136 : 01 Мар 2012 [23:29:38] »
Цитата
Ну и на одиночный внутрикамерный JPEG с шумодавом.
Снимайте в RAW, формат jpg сильно уродует кадр своими артефактами. Внутренние шумодавы так же при астросъемке не используют. Шумы на снимке можно разделить на случайные, которые частично убираются сложением большого кол-ва кадров и регулярные шумы связанные с неоднородностью нагрева матрицы и ее структурой, эти шумы убираются с помощью сложенных вместе нескольких темновых кадров сделанных с той же выдержкой при той же температуре.
Цитата
А, разве, DeepSkyStacker не умеет вращать фотографии при совмещении?
У Вас уже на единичных кадрах будут треки, сложение не поможет.
Цитата
Как Полярную ловить?
Поищите на форуме метод дрейфа.

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 045
  • Благодарностей: 47
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #137 : 02 Мар 2012 [10:31:49] »
2 Balancer
а вот такие решения не рассматривали?

Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 865
  • Благодарностей: 1169
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #138 : 02 Мар 2012 [13:35:31] »
Цитата
Как Полярную ловить?

  Рома, этот процесс описан в книжке Сикорука - по 2-м звездам.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 861
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Астрофото для зеленых новичков
« Ответ #139 : 02 Мар 2012 [14:50:36] »
а вот такие решения  не рассматривали?

Я там ранее где-то писал, что у меня для такого недостаточно прямые руки :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS